bitcoins

Re: ha sido hackeado June 19, 2011, 10:57:56 PM   La base de datos se ha filtrado: buscar vuestro usuario y comprobar si el correo sigue siendo el mismo, o si ya os lo habían cambiado por otro y por tanto tenéis la cuenta más que hackeada. Las contraseñas están bajo md5 con hash, así que si eran muy largas y seguras, puede que te hayas librado. Si tenías contraseñas malas de 12 para abajo... todas formas hay gente con contraseñas de 20 caracteres aleatorios que también ha caído, así que es probable que el ataque se haya lanzado de diferentes formas y puede haber afectado a diferentes vulnerabilidades de algunos navegadores web. Por ejemplo, pinchando en algún enlace que haya robado tu sesión abierta en Mt.Gox y haya hecho transferencias automáticas Re: ha sido hackeado June 19, 2011, 11:18:57 PM   ¡ATENCIÓN!Si tu correo electrónico aparece en esa lista, cambia inmediatamente la contraseña. Los atacantes ya han lanzado programas a la búsqueda de cuentas de gmail con la misma contraseña que en Mt. Gox.Desde GMail me han redirigido automáticamente avisando que se había detectado actividad sospechosa en mi cuenta y me han obligado a cambiar la contraseña. He tenido que cambiar la contraseña, aunque en mi caso es obvio que no habían podido entrar. Estoy seguro que mi cuenta de Mt. Gox no ha sido afectada Re: ha sido hackeado June 19, 2011, 11:44:16 PM   Quote from: jaime on June 19, 2011, 10:38:43 PM3) que gracias al límite de transferencias de 1000usddía el hacker no ha podido lograr más que 1000 usdEsos 1000 dólares, si los sacas como BTC cuando el precio está a 0.01, se traducen en 100.000 BTC Re: ha sido hackeado June 20, 2011, 02:24:04 AM   vamos a ver que pasa ahora que se cayo mtgox ... un golpe no grato para la comunidad Re: ha sido hackeado June 20, 2011, 09:23:56 AM   Un par de datos más que han ido saliendo (https:support.entries20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback):- aparentemente la brecha de seguridad no ha sido en el site ni es un ataque de SQL Injection o CSRF, sino que proviene de un ordenador personal de un auditor financiero con el que estaba trabajando MtGox y que tenía acceso a la base de datos.- se pospone la reapertura al martes 21 de Junio de 2011, 02:00 GMT.Mike Hearn, trabajador de Google en temas relacionados con la seguridad y miembro de la comunidad, ha indicado en este hilo (http:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=19641.msg245983msg245983) que por precaución han obligado a restablecer las contraseñas de todas las cuentas de la BD de MtGox que utilizaban Gmail, lo cual no significa que hayan entrado en la cuenta o que la password de MtGox haya sido descubierta o crackeada Re: ha sido hackeado June 20, 2011, 09:45:02 AM   La reacción de Google ha sido ejemplar para evitar que la filtración afecte a ninguno de sus usuarios, y aun así hay tontos que se han quejado y además de malas formas, de la medida tomada por Google. Deberían marcar sus cuentas y desactivar todas las medidas de seguridad de GMail para ellos... como son taaaaaaaaan profesionales y susceptibles, que se gestionen todo sus señorías... ¬¬ Re: ha sido hackeado June 20, 2011, 10:57:46 PM   Lo que no se sabe aun son las perdidas totales que pudieran haver.Ya que es possible que en dolares los crackers solo pudieran robar la cantidad de $1000, es posible que en bitcoins la cifra sea muy superior, ya que segun tengo entendido no hay limites en las retiradas de los bitcoins.Una  buena idea que escuche que van a implementar es la de otra contrasen~a para retir dinero de mtgox.La gente tiene falsas idea de seguridad por ejemplo limitar los intentos de logeo es bueno, pero poner un numero de intentos de 1 o 2 logeos es mala idea, ya que es bueno motivar el uso de claves largas, por otro lado si no hay control de intentos de el logeo en un par de segundos se podran hacer miles de intentos de logeo y eso es malo.Unos 5 intentos de logeo, con un tiempo de demora de unos minutos en caso de falla de clave seria buena idea, despues de todo ningun cracker va a esperar 10 minutos por ejemplo para hacer solo 5 intentos, eso seria un intento por cada 2 minutos, en cambio sin medidas de seguridad se pueden hacer miles de intentos por segundo lo cual es malo.si la cantidad de intentos se limita a un intento esto es malo, ya que habra una tendendia a usar claves simples que son faciles de craquear a fuerza bruta Re: ha sido hackeado June 20, 2011, 11:57:54 PM   http:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=20207.0Esto empieza a apestar de verdad. Todo apunta a que la cuenta bitcoin de la que se ha sacado todo es, precisamente, la de MT Gox, y que por eso ha salido tan rápido a decir que se van a revertir todas las operaciones. Los argumentos son de peso como mínimo.Credibilidad de la gente de MtGox Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 04:31:42 AM   mi contraseña tenia el siguiente esquema:aaaalos significa numero, las a significa que va una letra y los significa que va un simbolo.creen que sea lo suficientemente buena para aguantar un ataque por diccionario Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 05:42:43 AM   Quote from: electrotime on June 20, 2011, 11:57:54 PMhttp:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=20207.0Esto empieza a apestar de verdad. Todo apunta a que la cuenta bitcoin de la que se ha sacado todo es, precisamente, la de MT Gox, y que por eso ha salido tan rápido a decir que se van a revertir todas las operaciones. Los argumentos son de peso como mínimo.Credibilidad de la gente de MtGox --;Sólo he leído el primer mensaje, y bastante por encima. Me parece que un tipo que ha sacado una pasta tan fácilmente, no se toma las molestias en preparar un mensaje tan largo, dirigido únicamente a quemar al mercado donde ha conseguido esa pasta.Ese es un troll, o es de la competencia Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 05:55:02 AM   Quote from: electrotime on June 20, 2011, 11:57:54 PMhttp:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=20207.0Esto empieza a apestar de verdad. Todo apunta a que la cuenta bitcoin de la que se ha sacado todo es, precisamente, la de MT Gox, y que por eso ha salido tan rápido a decir que se van a revertir todas las operaciones. Los argumentos son de peso como mínimo.Credibilidad de la gente de MtGox --;MtGox ha funcionado así siempre. Todas las operaciones internas se hacen fuera del sistema Bitcoin y llevan una contabilidad para conocer el saldo de cada cliente, como cualquier banco. Eso no es ningún problema, es la única forma de hacerlo.Todo esto es una prueba por la que había que pasar y a mí no me preocupa (salvo por lo que algún periodista ignorante pueda llegar a contar) ya que no afecta la más mínimo a la seguridad de la arquitectura Bitcoin. Bitcoin es infinítamente más seguro que cualquier otra moneda o commodity, no se puede falsificar, pero sí que se puede robar. Bitcoin es anónimo y en ese sentido funciona como el CASH. Cuando dejamos que un servicio online como MtGox guarde nuestros bitcoins es como si los pusiéramos en una caja de seguridad en un banco. Si los roban de ahí, los has perdido. Así que antes de elegir una caja de seguridad fuera de tu casa debes estar muy seguro de que no va a poder ser reventada. Cuando he comprado bitcoins en MtGox los he sacado de ahí rápidamente y tampoco he dejado saldo en dólares. No me puedo fiar más que lo justo de un servicio que no sabes quién lo gestiona ni cómo lo hace. La falta de transparencia no es buena si quieres tener la confianza de los usuarios. Todo este asunto del anonimato extremo no es bueno, pero deriva del mundo criptográfico en el que surge Bitcoin.Si Tradehill quiere romper barreras, debe salir del anonimato y del misterio, coger el toro por los cuernos y operar con transparencia dentro de un marco legal. Bitcoin es dificil de clasificar dentro de una figura legal ya existente, pero ante la falta de una figura espefífica, debería acogerse a la de otras commodities como el oro o la plata.Son pasos que hay que ir dando Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 06:15:14 AM   Quote from: shackra on June 21, 2011, 04:31:42 AMmi contraseña tenia el siguiente esquema:aaaalos significa numero, las a significa que va una letra y los significa que va un simbolo.creen que sea lo suficientemente buena para aguantar un ataque por diccionario?Lo primero que te recomiendo es no andar publicando es esquema de tu contraseña por que así sería mucho más fácil descifrarla con fuerza bruta.Lo segundo es buena, siempre y cuando que no sea algo común, o por decirlo así, algo que otra persona también pudiera haber usado como contraseña, ya que muchos diccionarios se hacen a partir del robo de contraseñas no cifradas.A mi me preocupa bastante la lista de cuentas publicadas, he mirando los MD5 se nota que hay usuarios que siguen usando cosas como abc123 o qwerty como contraseña, estamos hablado de dinero Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 06:44:31 AM   Quote from: dnlosx on June 21, 2011, 06:15:14 AMA mi me preocupa bastante la lista de cuentas publicadas, he mirando los MD5 se nota que hay usuarios que siguen usando cosas como abc123 o qwerty como contraseña, estamos hablado de dinero....En la lista ví que había muchas cuentas de prueba o falsas, yo mismo también cree una para testar. En ese tipo de cuentas puedes usar ese tipo de passwords, sino no es así no tiene perdón. En MtGox usé una contraseña especialmente complicada,  y de 15 caracteres, algo que no suelo hacer con frecuencia. Una buena idea es usar algo así para gestionar tus passwords:    este sistema no se "guardan" tus password en ningún sitio Re: ha sido hackeado June 21, 2011, 11:04:56 PM   Alguien tiene noticia, de cuanto demora el proceso de verificacion de mtgox?yo ya inicie el proceso de verificacion, pero falta la parte final en donde finalmente te puedes logear a tu cuenta.Si alguien sabe algo por favor informar aqui Re: ha sido hackeado June 23, 2011, 12:47:28 AM   Quote from: dnlosx on June 21, 2011, 06:15:14 AMQuote from: shackra on June 21, 2011, 04:31:42 AMmi contraseña tenia el siguiente esquema:aaaalos significa numero, las a significa que va una letra y los significa que va un simbolo.creen que sea lo suficientemente buena para aguantar un ataque por diccionario?Lo primero que te recomiendo es no andar publicando es esquema de tu contraseña por que así sería mucho más fácil descifrarla con fuerza bruta.Lo segundo es buena, siempre y cuando que no sea algo común, o por decirlo así, algo que otra persona también pudiera haber usado como contraseña, ya que muchos diccionarios se hacen a partir del robo de contraseñas no cifradas.A mi me preocupa bastante la lista de cuentas publicadas, he mirando los MD5 se nota que hay usuarios que siguen usando cosas como abc123 o qwerty como contraseña, estamos hablado de dinero....pues, buena suerte al listillo que intenté asociar ese esquema a uno de los tantos correos electrónicos dumpeados de mtgox :-P Re: ha sido hackeado June 23, 2011, 02:35:48 AM   Quote from: shackra on June 23, 2011, 12:47:28 AMpues, buena suerte al listillo que intenté asociar ese esquema a uno de los tantos correos electrónicos dumpeados de mtgox :-PLOL. No iba a decir nada, pero si insistes...Tu esquema aaaa es equivalente a aaaa. 10 dígitos, 4 letras y 3 especiales hacen:10^8 52^4 31^3 = 21782035225600000000 ≈ 2.1782e+19.(He cogido 31 especiales, que son los caracteres entre 32 y 127 que no son letras ni números).Todo el espacio posible es:(10+52+31)^(8+4+3) = 336700862051614156853075413557 ≈ 3.367e+29.Por tanto, con el simple hecho de haber publicado eso, has hecho tu clave 10 órdenes de magnitud más fácil de romper.Eso unido a que "shackra" aparece en el CSV Re: ha sido comprometido - Mira aquí si tienes una cuenta con ellos June 24, 2011, 05:38:10 AM   Pero mi cuenta de mybitcoin no tiene el mismo user. Además, en mtgox no tenía nada porque me lleve la sorpresa de que mi única manera de comprar bitcoins sería usando un servicio que no estaba disponible para mi país :-.La única manera que me roben algo (0.11 btc) es entrando a mi cuenta mybitcoin, cosa que dudo que logren a menos que crackeen el sitio :- Re: ha sido comprometido - Mira aquí si tienes una cuenta con ellos November 26, 2011, 10:08:49 AM   Debería este hilo seguir estando fijo Re: ha sido comprometido - Mira aquí si tienes una cuenta con ellos February 13, 2012, 04:09:00 AM   A mi ya me robaron, mi error fue tener la misma contraseña en casi todos los sitios, me robaron de mtgox, me robaron de vircurex, ¿que puedo hacer? tenia como 14 bitcoins que me costaron muchisimo tiempo obtener, y ahora ya no puedo entrar a mi cuenta en mtgox, he intetado re obtener mi password pero el hacker supongo cambio mis datos y aunque solicito mi contraseña siemplemente no me llega. Esto paso apenas el fin de semana pasado, tal vez el sabado 11 de febrero de 2012. Estoy realmente triste, ¿que mas pudiera hacer Transferencia Euros - USD August 21, 2012, 07:23:30 AM   Buenos diasEstoy intentado comprar en Silk Road y actualmente tengo en mi cuenta de bitcoin-centra unos 40 € y 0 BitCoinsEn Silk Road tambien se puede pagar en Dolares, mi pregunta es:Si hago el envio de 40 € a mi cuenta de Silk Road, se convertira automaticamente en Dolares???Un saludo Re: Transferencia Euros - USD August 21, 2012, 07:28:21 AM   Quote from: dutx12 on August 21, 2012, 07:23:30 AMBuenos diasEstoy intentado comprar en Silk Road y actualmente tengo en mi cuenta de bitcoin-centra unos 40 € y 0 BitCoinsEn Silk Road tambien se puede pagar en Dolares, mi pregunta es:Si hago el envio de 40 € a mi cuenta de Silk Road, se convertira automaticamente en Dolares???Un saludo.No sabia que aceptaran fiat, seguro que estás en el SR de verdad no?. En cualquier caso, no recomendatoria enviar fiat a SR Re: Transferencia Euros - USD August 21, 2012, 07:37:41 AM   Buenos dias1º La web a la que intento acceder es esta: º Que es fiat??? Me puedes explicar??Un saludo Re: Transferencia Euros - USD August 21, 2012, 09:00:04 AM   Quote from: dutx12 on August 21, 2012, 07:37:41 AMBuenos dias1º La web a la que intento acceder es esta: to illegal sites is forbidden. If you bypass this censorship, you will be banned..onion.toindex.php2º Que es fiat??? Me puedes explicar??Un saludo.No puedo ver el enlace que me indicas, ya que el foro lo censura por ser contenido ilegal, ciertamente no se si la política del foro es banear todos los enlaces onion o el que este censurado confirma que realmente es el de SR.Respecto a fiat El único camino es la UNHP? (Arreglado August 17, 2012, 11:40:06 AMLast edit: August 18, 2012, 01:12:36 AM by Narydu   Este es solo un pensamiento...Supongamos que a las naciones les interese este concepto del bitcoin, y que inclusive lo consideren como un activo para resguardar el capital. Los gobiernos no desearian exponerse a que el 51% de los mineros se comploten para cambiar las reglas del Bitcoin... (en este punto supongo que el tema de poder robarlos es irrelevante por las firmas dobles, triples, etc). Entonces el unico camino que les quedaria seria el de fundar las UNITED NATIONS HASH POWER...A diferencia del inutil Oro, el Bitcoin puede mutar segun las necesidades mientras que el oro sera siempre inutil pero de oro al fin Re: El unico camino es la UNHP August 17, 2012, 06:12:10 PM   Bueno, no hay que menospreciar al que ha sido refugio de valor y moneda de cambio por excelencia durante la historia de la humanidad. Además el oro dispone de alguna característica propia que bitcoin no comparte con él. Y es que, aunque suene machista, humedece a las mujeres.Regala un anillo de oro bien brillante a una mujer y la humedecerás, explícale en qué consiste bitcoin y únicacmente serás su "más mejor amigo listo".Por eso, no menospreciemos tampoco al vil metal Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 03:16:46 PM   Quote from: Narydu on August 17, 2012, 11:40:06 AMA diferencia del inutil Oro, el Bitcoin puede mutar segun las necesidades mientras que el oro sera siempre inutil pero de oro al fin.No se realmante por que dices que el oro es inutil, tal vez sea tu ignorancia o arrogancia, preguntale a la industria electrónica si el oro es inutil para ellos, oro se utiliza por ejemplo, para cumplir la normativa europea sobre las emisiones (Euro Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 03:47:20 PM   Quote from: mantrax on August 18, 2012, 03:16:46 PMQuote from: Narydu on August 17, 2012, 11:40:06 AMA diferencia del inutil Oro, el Bitcoin puede mutar segun las necesidades mientras que el oro sera siempre inutil pero de oro al fin.No se realmante por que dices que el oro es inutil, tal vez sea tu ignorancia o arrogancia, preguntale a la industria electrónica si el oro es inutil para ellos, oro se utiliza por ejemplo, para cumplir la normativa europea sobre las emisiones (Euro-5).Bueno lo de inutil lo dije porque a) su valor no esta basado en el uso industrial potencial, b) no sirve como medio de pago diario a diferencia del util Bitcoin, c) porque me gusta la ironia de usar ese adjetivo para algo tan preciado.Ahora, lo que no entiendo es a) que parte del texto sono a arrogancia y b) tenes escondida la gallina de huevos de oro como para haberte ofendido?Por ultimo... Algo que puedas aportar hacia el concepto del thread Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 05:34:34 PMLast edit: August 18, 2012, 06:19:59 PM by mantrax   Para mi la palabra inutil es que  no servir para nada, si tu concepto de inutil es es otro, hablamos idiomas difrentes. sobre tu idea  sobre el UNITED NATIONS HASH POWER eso es es inutil. el costobeneficio para hacer las instalaciones, costo de energia, (minar y refrigeracion), empleados (sueldos, prestaciones de ley, etc...) si a los gobiernos le interesa el bitcoin lo mas sencillo y economicamante de obtenerlo es comprarlo como culquier activo como lo hacen con el oro(inutil segun tu), plata, otras divisas, etc). Por cierto soy un entusiasta del bitcoin, y te entiendo se que el oro esta sobrevaluado (supersobrevaluado si es que existe esa palabra). Se usa el oro por  que es un simbolo universal de valor, en su momento hasta la sal fue simbolo de valor, hoy eso es riduculo, igual pasara con el oro Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 05:39:09 PM   uff por aqui hay gente que parece que viene de meneame Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 06:15:35 PM   Quote from: mantrax on August 18, 2012, 05:34:34 PMsobre tu idea sobre el UNITED NATIONS HASH POWER eso es es inutil. Otra vez la agrecion... Primero ARROGANCIA ahora IDEA INUTIL... Tuviste una mal dia? El bajon en el precio te afecto? Te escucho ;-)Quote from: mantrax on August 18, 2012, 05:34:34 PMel costo para hacer las instalaciones, costo de energia, (minar y refrigeracion), empleados (sueldos, prestaciones de ley, etc...) si a los gobiernos le interesa el bitcoin lo mas sencillo y economicamante de obtenerlo es comprarlo como culquier activo como lo hacen con el oro(inutil segun tu), plata, otras divisas, etc).De que costo alto estamos hablando... Para las naciones unidas ese costo para salvaguardar el capital seria una gota en un oceano. Igualmente no digo que vaya a pasar, lo que digo es que los goviernos probablemente no se metan porque no pueden controlarla o exponerse a que el 51% se quiera aprovechar... En consecuencia si si lo hicieran el unico camino seria controlar el 51% y por ende hacer lo que ellos quicieran... En consecuencia como ambos casos se destruiria el sentido del bitcoin lo mas probable es que nunca pase o que si pasa pretendan dominar el Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 07:50:39 PM   Un aporte a la discusión: hay que tener en cuenta que los gobiernos estarían compitiendo entre sí para dominar el 51%. Lo único que lograrían sería aumentar la dificultad, y por ende brindar mayor seguridad a la red Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 08:24:32 PMLast edit: August 19, 2012, 09:16:54 PM by paraipan   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 07:50:39 PMUn aporte a la discusión: hay que tener en cuenta que los gobiernos estarían compitiendo entre sí para dominar el 51%. Lo único que lograrían sería aumentar la dificultad, y por ende brindar mayor seguridad a la red.Jeje cosas de la vida, hagan lo que hagan bitcoin esta para quedarse. Si lo ilegalizan se hace popular, si le legalizan se convierte en estandarte, si lo atacan sale en las noticias, meh ya me entendeis.Yo me conformaria con un puesto de asesor tecnico si se decide poner en accion algo parecido a UNHP, no es por nada pero hay que aprovechar todos los conocimientos acumulados en mas de año y medio Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 10:18:45 PM   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 07:50:39 PMUn aporte a la discusión: hay que tener en cuenta que los gobiernos estarían compitiendo entre sí para dominar el 51%. Lo único que lograrían sería aumentar la dificultad, y por ende brindar mayor seguridad a la red.Maja justamente habia leido tu post antes, pero no estoy de acuerdo, la capacidad de hashing De un conglomerado de paises es facilmente mayor a la potencia actual. Es cierto quee esa incorporacion o desarrollo de nodos incrementaria la dificultad, aumentaria la atencion, explotaria el precio, etc, etc, etc... Mi vision (solo para el debate) es que de interesarles a los gobiernos el unico camino es que lo controlen (UNHP), o evidentemente nunca les interesará (y eventualmente condenaran). Mi foco esta en que si no lo controlan solo queda el riesgo de que los estafe el otro Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 10:56:34 PM   Quote from: paraipan on August 18, 2012, 08:24:32 PMhagan lo que hagan bitcoin esta para quedarse. Si lo ilegalizan se hace popular, si le legalizan se convierte en estandarte, si lo atacan sale en las noticias.Esta queda en el archivo de frases célebres Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 18, 2012, 11:42:17 PMLast edit: August 19, 2012, 04:20:33 AM by majamalu   Quote from: Narydu on August 18, 2012, 10:18:45 PMQuote from: majamalu on August 18, 2012, 07:50:39 PMUn aporte a la discusión: hay que tener en cuenta que los gobiernos estarían compitiendo entre sí para dominar el 51%. Lo único que lograrían sería aumentar la dificultad, y por ende brindar mayor seguridad a la red.Maja justamente habia leido tu post antes, pero no estoy de acuerdo, la capacidad de hashing De un conglomerado de paises es facilmente mayor a la potencia actual. Es cierto quee esa incorporacion o desarrollo de nodos incrementaria la dificultad, aumentaria la atencion, explotaria el precio, etc, etc, etc... Mi vision (solo para el debate) es que de interesarles a los gobiernos el unico camino es que lo controlen (UNHP), o evidentemente nunca les interesará (y eventualmente condenaran). Mi foco esta en que si no lo controlan solo queda el riesgo de que los estafe el otro 51%Lo que dice Gavin es que sería fácil detectar y neutralizar un ataque del 51%.Si te referís a la intención de modificar las reglas básicas del protocolo, aún si lo lograran ya no estaríamos hablando de Bitcoin - quizás de statecoin, o como quieran llamarlo.Lo cierto es que nada pueden hacer: Bitcoin es un tren; el Estado es un caracol. Y una liga de estados no deja de ser una liga de caracoles Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 19, 2012, 04:52:13 PM   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 11:42:17 PMQuote from: Narydu on August 18, 2012, 10:18:45 PMQuote from: majamalu on August 18, 2012, 07:50:39 PMUn aporte a la discusión: hay que tener en cuenta que los gobiernos estarían compitiendo entre sí para dominar el 51%. Lo único que lograrían sería aumentar la dificultad, y por ende brindar mayor seguridad a la red.Maja justamente habia leido tu post antes, pero no estoy de acuerdo, la capacidad de hashing De un conglomerado de paises es facilmente mayor a la potencia actual. Es cierto quee esa incorporacion o desarrollo de nodos incrementaria la dificultad, aumentaria la atencion, explotaria el precio, etc, etc, etc... Mi vision (solo para el debate) es que de interesarles a los gobiernos el unico camino es que lo controlen (UNHP), o evidentemente nunca les interesará (y eventualmente condenaran). Mi foco esta en que si no lo controlan solo queda el riesgo de que los estafe el otro 51%Lo que dice Gavin es que sería fácil detectar y neutralizar un ataque del 51%.Si te referís a la intención de modificar las reglas básicas del protocolo, aún si lo lograran ya no estaríamos hablando de Bitcoin - quizás de statecoin, o como quieran llamarlo.Lo cierto es que nada pueden hacer: Bitcoin es un tren; el Estado es un caracol. Y una liga de estados no deja de ser una liga de caracoles.  Jajaja tu tambien tienes lo tuyo maja, y gracias por lo de la frase celebre, me siento halagado Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 19, 2012, 08:07:14 PM   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 10:56:34 PMQuote from: paraipan on August 18, 2012, 08:24:32 PMhagan lo que hagan bitcoin esta para quedarse. Si lo ilegalizan se hace popular, si le legalizan se convierte en estandarte, si lo atacan sale en las noticias.Esta queda en el archivo de frases célebres. Idem xDLo de asesor técnico de Bitcoin suena bien Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 21, 2012, 03:39:00 AM   Entonces estamos deacuerdo que el único camino que les queda es condenarlo Re: El único camino es la UNHP? (Arreglado August 21, 2012, 04:37:27 AM   Quote from: Narydu on August 21, 2012, 03:39:00 AMEntonces estamos deacuerdo que el único camino que les queda es condenarlo?Condenarlo es una apuesta peligrosa para un gobierno. Yo creo que si todavía no lo han hecho es por lo que dijo paraipan:Quote from: paraipan on August 18, 2012, 08:24:32 PMhagan lo que hagan bitcoin esta para quedarse. Si lo ilegalizan se hace popular, si le legalizan se convierte en estandarte, si lo atacan sale en las noticias es seguro August 19, 2012, 05:15:36 PM   Buenos dias, Soy nuevo en esto de los bitcoins, hice una transferencia a y despues de 2 dias todavia no me aparece reflejado. Me podrian indicar algo sobre esta web o si me recomiendan alguna otra para comprar bitcoin???Un saludo Re: es seguro August 19, 2012, 05:47:39 PM   Quote from: dutx12 on August 19, 2012, 05:15:36 PMBuenos dias, Soy nuevo en esto de los bitcoins, hice una transferencia a y despues de 2 dias todavia no me aparece reflejado. Me podrian indicar algo sobre esta web o si me recomiendan alguna otra para comprar bitcoin???Un saludoEn serio? eso tiene una pinta horrible y encima enlazan a un software alojado por ellos... Como hacen para meterse en esos sitios con todas las market de confianza que hay Re: es seguro August 19, 2012, 05:56:02 PM   Pues parece que he pagado la novatada.esperemos que se resuelva pronto.Un saludo Re: es seguro August 19, 2012, 06:00:07 PM   Quote from: dutx12 on August 19, 2012, 05:56:02 PMPues parece que he pagado la novatada.esperemos que se resuelva pronto.Un saludo.Te deseo suerte, al principio te recomiendo ir a lo seguro, aunque este empezando seguro que has leido sobre mtgox Re: es seguro August 19, 2012, 06:09:44 PM   Muchas gracias por todo, Tambien he mirado esta web Re: es seguro August 19, 2012, 06:14:35 PM   Quote from: dutx12 on August 19, 2012, 06:09:44 PMMuchas gracias por todo, Tambien he mirado esta web aqui hay gente que ha comprado por ahi pero yo, personalmete, no lo recomiendo.En serio mtgox, btc-e, bitstamp, bitfloor... es mas facil y seguro Re: es seguro August 19, 2012, 06:33:31 PM   Muchas gracias, por sus respuesta.Parece que esa web no es un "timo" por llamarlo de alguna manera, no???para la proxima vez tendre en cuenta sus recomendaciones Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 14, 2012, 08:59:40 AM   Creo que lo que más intimida con mucha diferencia es que el saldo no está fijado en la moneda local. Es decir... PayPal no hace al mundo entero trabajar con dólares, ahi está su éxito. Tu metes euros, y conservas euros. Si desde el principio PayPal hubiera forzado a todos los usuarios a trabajar en dólares, pues aquellos que manejan de manera cotidiana otras divisas no habrian entrado a participar en la plataforma -o lo habrían hecho de un modo marginal-. Entonces, en mi opinión... qué es lo que más raya a la gente? a) que en vez de $ o € o ¥  o lo que sea... ven BTCb) que eso implica precios fluctuantes en $ o € o ¥  o lo que sea...c) Si usan en cliente oficial de bitcoin.. que se tienen que descargar 2gb... esto raya un huevod) Que produce inseguridad el hecho de que los pagos son irreversibles al principiod.2) Que produce inseguridad el hecho de que no sabes si te llegará la mercancía... total, nadie puede demostrar que has pagado realmente por ella. Todo esto me lleva a pensar que los precios, en bitcoin, no deben fijarse en relacion a la moneda local. Sino con un descuento, lo cual, por otro lado impulsará el precio al alza contra la moneda fiat.Por otro lado... para mi, el mayor reto... y lo que más me preocupa... es el tamaño de la cadena de bloques... y cómo se resolverá en el futuro este asunto. El sistema actual es, simplemente, inviable. Visa maneja 4000+ operaciones por segundo. Bitcoin, en el día de ayer manejó 44176 operaciones, lo cual son 0,51 por segundo, aprox. Esto creo que pone sobre la mesa el problema de manera contundente.En algún lado leí una simulación del sistema de Merkle trees que propuso Satoshi en el Satoshis paper, pero al parecer solo comprime un 36% el tamaño. Cuando dejo volar mi imaginación para imaginarme una solución, sin ser experto en el asunto, se me ocurre que.....Se debería fragmentar -de algún modo- la cadena de bloques, de modo que no todos los usuarios tengan todos los bloques. Entonces el sistema debería vigilar que cada bloque esté presente , al menos, en 10000 ordenadores (por decir una cifra). Y simplemente... distribuir el tamaño.Realmente no soy técnico en el asunto, pero imagino que al arrancar el sistema por primera vez, el sistema se descargaría de manera consecutiva los bloques, para comprobar la integridad de la cadena.... luego borraría lo que no hace falta, sin más.Pero bueno... estas son mis reflexiones jajaja  las dejo escritas Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 14, 2012, 01:29:40 PM   Quote from: mrvision on August 14, 2012, 08:59:40 AMEntonces, en mi opinión... qué es lo que más raya a la gente? a) que en vez de $ o € o ¥  o lo que sea... ven BTCY más que lo van a ver cuando su uso se extienda... Para mi eso no es un inconveniente, sino una ventaja. El valor de bitcoin será estable en el tiempo. La gente mayor no tendrá que aprender a contar en otra moneda, ni desaparecerán los céntimos, peniques o lo que sea. Al final todos pagaremos con bitcoins y cobraremos bitcoins por nuestro trabajo.Quote from: mrvision on August 14, 2012, 08:59:40 AMb) que eso implica precios fluctuantes en $ o € o ¥  o lo que sea...Dentro de muy poco tiempo los precios de bitcoin referenciados en monedas fiat dejarán de fluctuar para comenzar un aumento continuo. Lo que ese aumento constante indicará es la depreciación sostenida de la moneda fiat respecto a bitcoin.Quote from: mrvision on August 14, 2012, 08:59:40 AMc) Si usan en cliente oficial de bitcoin.. que se tienen que descargar 2gb... esto raya un huevoUn pequeño precio que hay que pagar a cambio de la soberanía monetaria.Quote from: mrvision on August 14, 2012, 08:59:40 AMd) Que produce inseguridad el hecho de que los pagos son irreversibles al principiod.2) Que produce inseguridad el hecho de que no sabes si te llegará la mercancía... total, nadie puede demostrar que has pagado realmente por ella.A mi me produce mucha más inseguridad que me clonen la tarjeta de crédito o que me embarguen las cuentas corrientes.Quote from: mrvision on August 14, 2012, 08:59:40 AMPor otro lado... para mi, el mayor reto... y lo que más me preocupa... es el tamaño de la cadena de bloques... y cómo se resolverá en el futuro este asunto. El sistema actual es, simplemente, inviable. Visa maneja 4000+ operaciones por segundo. Bitcoin, en el día de ayer manejó 44176 operaciones, lo cual son 0,51 por segundo, aprox. Esto creo que pone sobre la mesa el problema de manera contundente.Este futuro problema está siendo ya estudiado. Aquí tienes un ejemplo: el caso (ojalá) que bitcoin alcance un tamaño monstruoso, la solución puede ser un sistema de doble nivel en el que cada persona trabaje con un cliente "soft" conectado a un nodo "hard". El nodo puede ser perfectamente asumible por una ciudad media Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 14, 2012, 02:09:34 PM   Quote from: Polvos on August 14, 2012, 01:29:40 PMEn el caso (ojalá) que bitcoin alcance un tamaño monstruoso, la solución puede ser un sistema de doble nivel en el que cada persona trabaje con un cliente "soft" conectado a un nodo "hard". El nodo puede ser perfectamente asumible por una ciudad mediana.Exacto. Además, no todas las transacciones tienen que registrarse en la cadena de bloques. La cadena de bloques acabará funcionando como un mecanismo de clearing Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 15, 2012, 02:10:00 AM   No quiero ofender a nadie, pero siendo honestos, no existirá soberanía monetaria si bitcoin no es usado por el público en general. También siendo honestos, la mayoría de los que aqui estamos, y me incluyo, somos o tenemos cierto componente geek. Eso no es lo normal.A la gente normal no le puedes decir "Un pequeño precio que hay que pagar a cambio de la soberanía monetaria." porque esa... sobrada corresponde a un idealismo y lo siento, pero una arrogancia que la gente simplemente no comparte. La gente piensa joder que coñazo es esto que no conozco bien que encima me ocupa espacio y son todo molestias para, al final no poder comprar casi nada con esta moneda que además tengo que comprar a ¡12$ el bitcoin! y se lo desinstala. Esto es todo menos guay para la rubia que compra bolsos louis vuitton.Como dijo Ayn Rand, puedes ignorar la realidad pero no podrás ignorar las consecuencias de ignorar la realidad.Aplicado a este caso, los foros están ahi y los usuarios que han desistido de Bitcoin han dejado escrito los motivos que les ha llevado a desistir. La descarga de la cadena de bloques, es uno. El no entendimiento del sistema, es otro. El cambio fluctuante de la moneda, es otro... son retos y no está de más pensar en cómo combatirlos.Respecto al tamaño de la cadena de bloques, es simplemente inviable. Lo repito. Como parece que nadie ha hecho los cálculos, voy a hacerlos yo.Al parecer, de media 1 transacción ocupa 0.220 kb (si no está muy fragmentada)Puesto que 1 gb = 1000 megas = 1000000kb eso quiere decir que en 1GB entran, aproximadamente, 4.545.454,5 transacciones.cifra que se alcanzaría en 1136,36 segundos (casi 19 minutos) al ritmo de 4000 transacciones por segundo (que es el ritmo de visa)1gb cada 19 min = 3.15gb por hora = 7.58 gb por dia = 27663.157894 Gb por añoEsto es simplemente un tamaño inviable para el usuario doméstico,lo que  lleva a que el futuro de bitcoin pase por... oh dios mio... centralizarse en servidores (o lo que tu has optado por llamar nodos hard) los cuales son susceptibles de ser cerrados, y simplemente es contrario a la idea original y la filosofía de bitcoin. A medida que pasa el tiempo, mayor será la centralización.Está guay y es cómodo pensar... esto ya lo están pensando, ya lo solucionarán... pero veo adecuado preocuparse y lanzar sugerencias. Sobre mi idea:Si la cadena de bloques estuviera distribuida entre 22300 usuarios (pongo esta cifra porque hay 22300 usuarios de my wallet, así que al menos, bitcoin tiene 22300 usuarios -me consta que somos muchos más xD-) y cada bloque estuviera repetido al menos en 10000 ordenadores, cada usuario guardaría 896 mb contra 2gb. Si la cadena de bloques ocupara 27663gb (1 año de 4000 operaciones por segundo) y fueran  282 millones de usuarios los que participaran de Bitcoin (Actualmente hay 282 millones de tarjetas de crédito sólo en europa), cada uno guardaría 980 mb y cada bloque estaría guardado al menos en 10.000 ordenadores aleatorios.Creo que mi solución, aunque técnicamente más costosa... es mejor Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 15, 2012, 02:44:44 AM   Quote from: mrvision on August 15, 2012, 02:10:00 AMAplicado a este caso, los foros están ahi y los usuarios que han desistido de Bitcoin han dejado escrito los motivos que les ha llevado a desistir. La descarga de la cadena de bloques, es uno. El no entendimiento del sistema, es otro. El cambio fluctuante de la moneda, es otro...Descarga de la cadena de bloques: no todos tienen que convertirse en full node. Además, los discos rígidos duplican su capacidad cada dos años aprox.No entendimiento del sistema: ¿cuánta gente entiende el sistema de reserva fraccionaria con el banco central como garante de último recurso?Tipo de cambio fluctuante: no es un problema a resolver; es una consecuencia inevitable de la inmadurez de la economía Bitcoin Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 15, 2012, 09:02:01 PM   Quote from: majamalu on August 15, 2012, 02:44:44 AMQuote from: mrvision on August 15, 2012, 02:10:00 AMAplicado a este caso, los foros están ahi y los usuarios que han desistido de Bitcoin han dejado escrito los motivos que les ha llevado a desistir. La descarga de la cadena de bloques, es uno. El no entendimiento del sistema, es otro. El cambio fluctuante de la moneda, es otro...Descarga de la cadena de bloques: no todos tienen que convertirse en full node. Además, los discos rígidos duplican su capacidad cada dos años aprox.No entendimiento del sistema: ¿cuánta gente entiende el sistema de reserva fraccionaria con el banco central como garante de último recurso?Tipo de cambio fluctuante: no es un problema a resolver; es una consecuencia inevitable de la inmadurez de la economía Bitcoin.Todo muy cierto. Si bien el problema de la cadena de bloques si que creo que hay que resolverlo (y otros que piensan igual desarrollaron el multibit, electrum, bitcoinspinner...)... lo demás creo que hay que lidiarlo mientras bitcoin se expande.Yo mismo me encontré con un usuario de mi página que me dijo literalmente: No quiero gastar mis bitcoins porque si compro algo que hoy vale 1btc tengo la sensación de que perderé todo lo que habría podido comprar mañana con ese mismo bitcoin. Ese pensamiento es legítimo...  y yo entiendo el dilema jaja... por eso divagaba al inicio sobre si fijar los precios más barato en bitcoin Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 15, 2012, 11:12:18 PM   En cuanto al tema del tamaño de la cadena de bloques creo es importante no porque técnicamente sea un problema relevante sino porque tanto si lo es técnicamente como si no a nivel de escalabilidad, a los ojos del común de los mortales la percepción que puede tener de bitcoin se ve seriamente dañada a causa de ello.El tiempo que se tarda en descargar la cadena de bloques cuando un usuario acaba de instalarse el cliente estándar influye muy negativamente en la sensación de usabilidad que percibe, poca interactividad, consumo excesivo de recursos, excesivo tamaño en disco, etc.Técnicamente a mi no me parece un problema grave que requiera una solución urgente, pues aún estamos muy lejos de alcanzar el volumen de transacciones por segundo de Visa y porque como decís el tamaño en disco en relativamente barato y se duplica cada muy poco tiempo. Sin embargo si queremos aumentar la base de usuarios y mantenerla fiel, creo que debemos solventar cuanto antes algunas deficiencias que como ésta pueden impactar en la percepción de miles de usuarios potenciales Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 16, 2012, 12:17:13 AM   Quote from: vescudero on August 15, 2012, 11:12:18 PMEn cuanto al tema del tamaño de la cadena de bloques creo es importante no porque técnicamente sea un problema relevante sino porque tanto si lo es técnicamente como si no a nivel de escalabilidad, a los ojos del común de los mortales la percepción que puede tener de bitcoin se ve seriamente dañada a causa de ello.El tiempo que se tarda en descargar la cadena de bloques cuando un usuario acaba de instalarse el cliente estándar influye muy negativamente en la sensación de usabilidad que percibe, poca interactividad, consumo excesivo de recursos, excesivo tamaño en disco, etc.Técnicamente a mi no me parece un problema grave que requiera una solución urgente, pues aún estamos muy lejos de alcanzar el volumen de transacciones por segundo de Visa y porque como decís el tamaño en disco en relativamente barato y se duplica cada muy poco tiempo. Sin embargo si queremos aumentar la base de usuarios y mantenerla fiel, creo que debemos solventar cuanto antes algunas deficiencias que como ésta pueden impactar en la percepción de miles de usuarios potenciales.Insisto: los nuevos usuarios no tienen por qué convertirse en full nodes. De hecho, a los curiosos yo les recomiendo My Wallet (práctico y seguro). A la larga será más que suficiente con unos cuantos miles de full nodes Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 16, 2012, 01:36:31 PM   Quote from: majamalu on August 16, 2012, 12:17:13 AMQuote from: vescudero on August 15, 2012, 11:12:18 PMEn cuanto al tema del tamaño de la cadena de bloques creo es importante no porque técnicamente sea un problema relevante sino porque tanto si lo es técnicamente como si no a nivel de escalabilidad, a los ojos del común de los mortales la percepción que puede tener de bitcoin se ve seriamente dañada a causa de ello.El tiempo que se tarda en descargar la cadena de bloques cuando un usuario acaba de instalarse el cliente estándar influye muy negativamente en la sensación de usabilidad que percibe, poca interactividad, consumo excesivo de recursos, excesivo tamaño en disco, etc.Técnicamente a mi no me parece un problema grave que requiera una solución urgente, pues aún estamos muy lejos de alcanzar el volumen de transacciones por segundo de Visa y porque como decís el tamaño en disco en relativamente barato y se duplica cada muy poco tiempo. Sin embargo si queremos aumentar la base de usuarios y mantenerla fiel, creo que debemos solventar cuanto antes algunas deficiencias que como ésta pueden impactar en la percepción de miles de usuarios potenciales.Insisto: los nuevos usuarios no tienen por qué convertirse en full nodes. De hecho, a los curiosos yo les recomiendo My Wallet (práctico y seguro). A la larga será más que suficiente con unos cuantos miles de full nodes.Yo creo que a un usuario común le provocaría cierto rechazo la idea de instalar un cliente que no fuera el oficial, ya que si quieres un cliente de terceros vas a querer buscar información extra para ver cuál es el más seguro, el más estable, el más fácil de usar... etc.Yo propongo que propongamos (xD) a los desarrolladores oficiales que implementen la característica de que el cliente pueda conectarse desde el principio a un full node remoto, sin descargar toda la cadena de bloques y que dé la opción de si quieres descargarla yo usarla cuando esté actualizada. De esta manera puedes operar con bitcoins mientras te descargas la cadena, ¿qué os parece?, no sé si me explico bien Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 16, 2012, 06:43:06 PM   Quote from: Tannke on August 16, 2012, 01:36:31 PMYo propongo que propongamos (xD) a los desarrolladores oficiales que implementen la característica de que el cliente pueda conectarse desde el principio a un full node remoto, sin descargar toda la cadena de bloques y que dé la opción de si quieres descargarla yo usarla cuando esté actualizada. De esta manera puedes operar con bitcoins mientras te descargas la cadena, ¿qué os parece?, no sé si me explico bien Me parece una buena idea, pues ofrecería un buen compromiso entre seguridad y facilidad de uso Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 01:47:04 AM   Desde mi punto de vista, no es necesario que toooodo el mundo descarge la cadena, yo hace algun tiempo que dejé de utilizar el programa porque mi conexión es muy lenta, actualmente todas las transacciones las hago utilizando My Wallet de y todo a sido perfecto. El día que tenga una cantidad de bitcoins considerables y que no quiera perder o por decirlo de otro modo, quiera mas seguridad, simplemente abro el programa, sincronizo la cadena, transfiero las BTC a una wallet.dat encriptada y listo... No debería ser un gran problema. Adicionalmente, My Wallet está disponible para IOS y Android, por lo que su uso es muy facil y puede ser extendido rápidamente.Si la gente usa y confía en PayPal, que de cierto modo es mucho mas engorroso, inseguro y cobra altas comisiones por transacción, por que no usar My Wallet u otro sistema de billetera en línea?Saludos Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 08:25:45 AM   Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 01:47:04 AMDesde mi punto de vista, no es necesario que toooodo el mundo descarge la cadena, yo hace algun tiempo que dejé de utilizar el programa porque mi conexión es muy lenta, actualmente todas las transacciones las hago utilizando My Wallet de y todo a sido perfecto. El día que tenga una cantidad de bitcoins considerables y que no quiera perder o por decirlo de otro modo, quiera mas seguridad, simplemente abro el programa, sincronizo la cadena, transfiero las BTC a una wallet.dat encriptada y listo... No debería ser un gran problema. Adicionalmente, My Wallet está disponible para IOS y Android, por lo que su uso es muy facil y puede ser extendido rápidamente.Si la gente usa y confía en PayPal, que de cierto modo es mucho mas engorroso, inseguro y cobra altas comisiones por transacción, por que no usar My Wallet u otro sistema de billetera en línea?SaludosPorque si no hay confianza, ésta no se genera de la nada. Es fácil confiar en un sistema extendido como PayPal; pero con Bitcoin, hay que llevar al usuario común de la mano: creo depende más de nosotros que de ellos Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 03:24:28 PM   A mi, el hecho de plantear que la cadena de bloques en el futuro no esté distribuida me parece un error, me parece generar una vulnerabilidad  innecesaria en el sistema. Ese planteamiento va centralizando la cadena de bloques porque a medida que pasa el tiempo, es más rentable que los usuarios no la guarden (ya empieza a ocurrir esto), y que la guarde un full node, pero si pasa más el tiempo, algunos full nodes (los más eficientes) se harían haciendo más grandes y otros irán desapareciendo por no poder asumir el gasto. Al final... solo quedaría uno o dos, que cobrarían por sus servicios de almacenaje, lógicamente. Aqui surgen todo tipo de miedos, especulaciones y problemas.En parte, la seguridad de bitcoin se debe a que la cadena de bloques está distribuida. Dicho lo cual, con mi propuesta habría 3 opciones:1) No guardar ningún dato y utilizar la cadena de bloques de un full node. (bitcoinspinner, multibit... electrum...)2) Ser un full node. (cliente original)3) No guardar la cadena entera, pero guardar algunos bloques. <- mi opción La opción 3 es la de fragmentar la cadena de bloques, de modo que cualquiera podría recomponerla entera rescatándola de muchos ordenadores.Por poner un simil, imaginemos que estamos hablando de la discografía de Michael Jackson. Ahora mismo sólo se contempla, o tenerla entera, o hacer streaming y escucharla de alguien que la tenga. Mi opción es que las canciones estén distribuidas en muchos ordenadores, de modo que se pueda rescatar la canción que se necesite escuchar (o la propia discografía).  No sé si me explico.Esto salvaría espacio en el cliente original, porque no se necesitaría tener los 2gb (Nadie en el mundo necesitaría tener los 2gb) pero a su vez, se mantiene las ventajas de tener distribuida la cadena. Los datos almacenados entonces en cada ordenador se reducirían drasticamente, sin perder seguridad. El cliente va asegurandose de que cada bloque esté suficientemente distribuido, de modo que sea imposible cerrar la red.Creo que buscaré hilos a ver si alguien ya está trabajando en esto... y sino lo propondré.Dejo una reflexion... a) ¿Cuanto tardaría si quisiera el dueño de en robar los datos de los wallets de todo el que se conecte ahi? menos que lo que tarda en tomarse una cocacola Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 06:05:05 PM   Veo que has leído poco de lo que el resto de foreros te hemos aportado. Sigues en tus trece. EL ESPACIO DE ALMACENAMIENTO DE LA BLOCKCHAIN ES LO DE MENOS. ¿Lo entiendes así a gritos?¿Te has leído el vículo sobre los problemas de escalabilidad? NO, ciertamente no al ver las consignas que sigues repitiendo como un papagayo.El espacio de almacenamiento es y será muy barato en el futuro. El verdadero problema puede surgir en conectar toda la red con suficiente ancho de banda como para soportar las 4000 transacciones por segundo de la red VISA. A ver si te enteras macho, y ya que lanzas consignas negativas hazlo bien.Las técnicas de resumen de la base de datos, nuevas arquitecturas más optimizadas y el barato precio del espacio de almacenamiento minimizan el puñetero problema que andas repitiendo como un lorito. Pero el problema de ancho de banda no es tan fácil ni tan barato de solucionar porque no todo aquel que quiera mantener un fullnode operativo podrá pagarlo.A ver si troleamos un poco mejor piltrafilla Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 06:10:08 PM   Quote from: mrvision on August 17, 2012, 03:24:28 PMDejo una reflexion... a) ¿Cuanto tardaría si quisiera el dueño de en robar los datos de los wallets de todo el que se conecte ahi? menos que lo que tarda en tomarse una cocacola.El mismo tiempo que tardaría el dueño de paypal en gastarnos nuestras tarjetas de crédito...  Al igual que cualquier otro método de pago en línea, creo que bitcoin no está concebido, (o por lo menos así lo veo yo, quizá otros difieran en la parte ideológica de la descentralización bancaria), para almacenar grandes cantidades de dinero, sólo lo necesario para realizar los pagos que necesitemos hacer en línea en un momento dado. Si queremos almacenar grandes cantidades, ahí si vamos a necesitar el cliente completo, un paper wallet o cualquier otro método mas seguro de almacenamiento.Saludos Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 06:34:37 PM   Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 06:10:08 PMQuote from: mrvision on August 17, 2012, 03:24:28 PMDejo una reflexion... a) ¿Cuanto tardaría si quisiera el dueño de en robar los datos de los wallets de todo el que se conecte ahi? menos que lo que tarda en tomarse una cocacola.El mismo tiempo que tardaría el dueño de paypal en gastarnos nuestras tarjetas de crédito...  La gente de no tiene acceso a las claves privadas de los usuarios. Por favor infórmense antes de escribir Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 17, 2012, 11:03:51 PM   Emmm, en realidad no se como funciona, pero creo que para poder hacer transferencias desde My Wallet, la clave privada debe estar almacenada en algún lado de sus servidores... O no?  De hecho cuando cree la vanity address tuve que importar la clave privada escribiendola directamente en el navegador. Quizé estoy divagando por mi ignorancia, pero creo que un sitio en linea no es taaaan seguro como tener tu pgp guardadita en la pc.Saludos Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 18, 2012, 12:41:17 AM   Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMEmmm, en realidad no se como funciona, pero creo que para poder hacer transferencias desde My Wallet, la clave privada debe estar almacenada en algún lado de sus servidores... O no?  No; sólo tu navegador la desencripta.Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMQuizé estoy divagando por mi ignorancia, pero creo que un sitio en linea no es taaaan seguro como tener tu pgp guardadita en la pc.Saludos.Según qué PC, y según cómo manejes tus carteras. La cartera de My Wallet se envía actualizada y encriptada a tu dirección de email, de modo que si el sitio de blockchain se cae puedes usarla con otros clientes Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 18, 2012, 01:41:48 AM   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 12:41:17 AMQuote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMEmmm, en realidad no se como funciona, pero creo que para poder hacer transferencias desde My Wallet, la clave privada debe estar almacenada en algún lado de sus servidores... O no?  No; sólo tu navegador la desencripta.Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMQuizé estoy divagando por mi ignorancia, pero creo que un sitio en linea no es taaaan seguro como tener tu pgp guardadita en la pc.Saludos.Según qué PC, y según cómo manejes tus carteras. La cartera de My Wallet se envía actualizada y encriptada a tu dirección de email, de modo que si el sitio de blockchain se cae puedes usarla con otros clientes.Perfecto entonces... MAS SEGURO QUE PAYPAL Re: Retos y pensamientos sobre Bitcoin August 18, 2012, 01:26:41 PM   Quote from: majamalu on August 18, 2012, 12:41:17 AMQuote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMEmmm, en realidad no se como funciona, pero creo que para poder hacer transferencias desde My Wallet, la clave privada debe estar almacenada en algún lado de sus servidores... O no?  No; sólo tu navegador la desencripta.Quote from: anddy78 on August 17, 2012, 11:03:51 PMQuizé estoy divagando por mi ignorancia, pero creo que un sitio en linea no es taaaan seguro como tener tu pgp guardadita en la pc.Saludos.Según qué PC, y según cómo manejes tus carteras. La cartera de My Wallet se envía actualizada y encriptada a tu dirección de email, de modo que si el sitio de blockchain se cae puedes usarla con otros clientes.Esto es así porque el equipo de bliockchain ha elegido que sea así. Pero guardar lo que tu escribes en los campos password e identifier sería añadir una linea de código en php. Sería una única llamada a la base de datos que guardara esos dos campos y luego sacarte un cartelito que pusiera "Ei, genial, ahora blockchain te permite recuperar tu contraseña si la pierdes". Por supuesto, tu entonces sacarías los bitcoins de blockchain... pero ¿y en un contexto en el que sólo guardara la cadena de bloques y fuera el único full node? En fin, no quería entrar en un debate tan intenso... pero es por esto que no me gusta la centralización.Quote from: Polvos on August 17, 2012, 06:05:05 PMVeo que has leído poco de lo que el resto de foreros te hemos aportado. Sigues en tus trece. EL ESPACIO DE ALMACENAMIENTO DE LA BLOCKCHAIN ES LO DE MENOS. ¿Lo entiendes así a gritos?¿Te has leído el vículo sobre los problemas de escalabilidad? NO, ciertamente no al ver las consignas que sigues repitiendo como un papagayo.El espacio de almacenamiento es y será muy barato en el futuro. El verdadero problema puede surgir en conectar toda la red con suficiente ancho de banda como para soportar las 4000 transacciones por segundo de la red VISA. A ver si te enteras macho, y ya que lanzas consignas negativas hazlo bien.Las técnicas de resumen de la base de datos, nuevas arquitecturas más optimizadas y el barato precio del espacio de almacenamiento minimizan el puñetero problema que andas repitiendo como un lorito. Pero el problema de ancho de banda no es tan fácil ni tan barato de solucionar porque no todo aquel que quiera mantener un fullnode operativo podrá pagarlo.A ver si troleamos un poco mejor piltrafilla.Mola que digas que troleo mi propio hilo. He leido todos los comentarios y he tratado a todo el mundo con respeto. Ya había leido el articulo sobre la escalabilidad incluso antes de escribir aqui. Lo de las consignas negativas también mola un huevo, es como si yo te digo que lo del ancho de banda es una consigna negativa xD Entiendo perfectamente la postura que aqui se expone... entiendo que puesto que no hace falta tener la cadena de bloques para trabajar con bitcoins, se asume que un full node lo hará. Pero, si me permites (si me perdonas la vida... ) yo digo que eso tendrá consecuencias, y la consecuencia última es la centralización de la cadena (y todo lo derivado de ello bitcoins gratis 2022