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Quote from: Nubarius on April 29, 2013, 09:19:23 PMQuote from: ForoPesetas on April 29, 2013, 12:03:10 PM1- Las grandes empresas y los estados no pueden funcionar con bitcoins porque se roban con facilidad y no hay posibilidad de recuperación.No. Tal vez estés pensando en que un wallet.dat no cifrado es fácil de robar, pero hay maneras más seguras de guardar bitcoins. Y en la medida en que crezca el sistema surgirán nuevas posibilidades como dispositivos de hardware seguros.Quote2- El sistema financiero minorista desaparece (banca comercial y cajas de ahorros), ya que no son necesarios para guardar depósitosNo. Para empezar, los bancos comerciales y cajas de ahorros actuales no son almacenes de depósitos, sino entidades de crédito que ofrecen préstamos con interés y dan a los ahorradoresinversores una parte de ese interés. Este modelo puede existir en una economía Bitcoin. La diferencia es que prestar dinero es mucho más arriesgado por lo que el crédito será más limitado y se evaluará con mucho más cuidado la solvencia del cliente que lo solicita.Quote3- Los estados no se pueden financiar monetizando deuda pública, ya que no pueden crear bitcoins¿Y esto es malo? En lugar de disimular las quiebras del propio Estado mediante inflación (como la España de los años 70, por ejemplo) los Estados tendrán que defender su solvencia sin artimañas contables.Quote4- No se pueden recaudar impuestos sobre rentas del trabajo o capital, porque los movimientos monetarios son secretosNo tienen por qué ser secretos. Si mi empresa me paga en una dirección Bitcoin fija, a Hacienda le bastará con un enlace a para saber lo que he cobrado. Bitcoin permite decidir el nivel de privacidadexposición pública deseado.Quote5- La única manera de recaudar es vía patrimonio físico, mobiliario o inmobiliario, con un tipo formidable del 5% (por poner un ejemplo)No. Me remito a mi respuesta anterior.Quote6- Los estados crean monedas fiscales, cuya única finalidad es cobrar el impuesto de patrimonio y luego pagar los gastos del estadoLa moneda no sirve solamente para pagar los gastos del Estado. De hecho, los países que le toman cariño a esa idea (la Argentina de los Kirchner, por ejemplo) acaban teniendo graves crisis de inflación.  Quote7- El resultado es que solo se fiscaliza el disfrute físico del dinero. Puedes ser rico en bitcoins, pero no sirve de nada si no lo conviertes en cosas tangibles. Ahí te espera el fisco.Lo cual tiene mucho sentido. En mi opinión, los impuestos deberían gravar la actividad económica, no la mera posesión de patrimonio.Quote8- Los bancos centrales desaparecen, ya que la moneda fiscal solo la crea el estado, sin delegar en entidades financieras.Eso sí. Los bancos centrales desaparecerían. ¿Por qué habría de ser malo eso?Quote8- Las balanzas comerciales se nivelan como cuando el patrón oro, ya que el bitcoin es nuevo algo positivo. En lugar de generar ineficiencias debidas al efecto engañoso de los tipos de cambio, son los precios de los productos los que han de ajustarse a la realidad del mercado.Quote9- Los países productores de petróleo se hacen inmensamente ricos, puesto que solo aceptan cobrar en bitcoins (este es el acontecimiento que hará multiplicar el valor del bitcoin de la noche a la mañana)Podrán cobrar lo que los compradores estén dispuestos a pagar, como en cualquier mercado. En el precio del petróleo no veo que tenga que haber diferencias por el hecho de cobrar en bitcoins. La ventaja es que el precio a la larga sería más estable y sería más fácil comparar precios históricos sin las distorsiones provocadas por los altibajos de valor del propio dólar. Quote 10- Los dictadores pueden poner su expolio a salvo gracias al bitcoin, algo que no podían hacer con ninguna otra reserva de valor, pero a costa de ser unos geeks ellos mismos, pues si delegan en un sobrino para la copia de seguridad del wallet...Es cierto que la riqueza es más fácil de esconder con Bitcoin, pero ese argumento podrías usarlo también para los billetes de 500 euros. Además, con una economía en bitcoins los dictadores tendrían más difícil detentar el poder. Un truco favorito de los dictadores siempre ha sido el de imprimir dinero para subir salarios a militares y funcionarios urbanos y ganarse así su favor. Una economía Bitcoin hace más difícil ese tipo de trucos monetarios.Muy buenas respuestas Nubarius, todos los dias aprendo algo nuevo Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin April 30, 2013, 05:24:57 AM   Gracias a todos por las respuestas, se aprende mucho!ForoPesetas que desaparezcan los bancos y las cajas tal y como los conocemos hoy en día sería lo mejor que nos podría pasar.... Lo vendes como si fuera justo lo contrario Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin April 30, 2013, 12:22:20 PM   Véase también Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin April 30, 2013, 03:55:41 PM   Yo es que no comparto las premisas de este "post". No creo en una "economía basada en bitcoin".Lo que sí que creo es que bitcoin (o alguno de sus "fork") triunfará como método de pago en la red y que se impondrá a sistemas como PayPal Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin April 30, 2013, 10:29:33 PM   Sí, seguramente Bitcoin, si tiene éxito, convivirá en el futuro con el dinero "clásico", igual que email convive con el correo ordinario a día de hoy Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin April 30, 2013, 10:35:01 PM   Bueno, y ya tenemos otra vez la batalla entre Hayek y Keynes pero en versión dibujos animados.Menos foros y más libros Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin May 02, 2013, 11:34:26 AM   Quote from: Shevek on April 30, 2013, 03:55:41 PMYo es que no comparto las premisas de este "post". No creo en una "economía basada en bitcoin".Lo que sí que creo es que bitcoin (o alguno de sus "fork") triunfará como método de pago en la red y que se impondrá a sistemas como PayPal Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin May 03, 2013, 02:47:44 AM   1- Las grandes empresas y los estados no pueden funcionar con bitcoins porque se roban con facilidad y no hay posibilidad de recuperación.Esto es incorrecto. Una dirección BTC bien creada en una paperwallet es tan segura cómo capaz seas de proteger ese papel, por ejemplo. Las direcciones BTC no tienen porqué ser más inseguras que el papel moneda. De hecho, el papel moneda se falsifica. Falsificar una transacción BTC es imposible. En resumen: si tu ordenador no tiene troyanos, tus BTCs están seguras. Si no estás seguro, haz una paper wallet.2- El sistema financiero minorista desaparece (banca comercial y cajas de ahorros), ya que no son necesarios para guardar depósitosNo, pero sí seguirían siendo necesarios cómo entes financieros.3- Los estados no se pueden financiar monetizando deuda pública, ya que no pueden crear bitcoinsNo, no pueden crear bitcoins. Pero ahora mismo, España tampoco puede crear Euros. Ni Alemania. Ni Francia. Ha de ser el Banco Central Europeo.Sería cómo tener una moneda única, pero a nivel mundial.4- No se pueden recaudar impuestos sobre rentas del trabajo o capital, porque los movimientos monetarios son secretosNo son tan secretos. Antes o después, una dirección BTC se puede asociar a un bien, una persona, o una empresa, en el "mundo real". A partir de ahí, se puede tirar de la madeja de transacciones hacia atrás.Pero sí, sin duda sería muchísimo más complejo que ahora. A no ser que un estado obligase a sus súbditos a usar cuentas BTC asociadas a personas físicas o jurídicas, si las transacciones se producen "dentro de su dominio". Claro que imponer esta regla sería bastante complejo.5- La única manera de recaudar es vía patrimonio físico, mobiliario o inmobiliario, con un tipo formidable del 5% (por poner un ejemplo)También la renta del trabajo. Las empresas públicas declararían sus pagos (a trabajadores, proveedores, etc.), y podría obligarse a lo mismo a las privadas dentro de un país. Si te fijas, en realidad no se diferencia en absoluto de lo que ocurre ahora.Si un fontanero viene a mi casa y tengo coronas noruegas, ¿qué nos impide llegar a un acuerdo y que yo le pague usándolas?. Sin embargo, esto no representa un problema. Esas coronas antes o después deberían pasar por una "ventanilla de control" (pagos a empresas, sueldos, etc.) y ahí serían fiscalizadas.6- Los estados crean monedas fiscales, cuya única finalidad es cobrar el impuesto de patrimonio y luego pagar los gastos del estado.....7- El resultado es que solo se fiscaliza el disfrute físico del dinero. Puedes ser rico en bitcoins, pero no sirve de nada si no lo conviertes en cosas tangibles. Ahí te espera el fisco...... ¿y?8- Los bancos centrales desaparecen, ya que la moneda fiscal solo la crea el estado, sin delegar en entidades financieras.8- Las balanzas comerciales se nivelan como cuando el patrón oro, ya que el bitcoin es finito.9- Los países productores de petróleo se hacen inmensamente ricos, puesto que solo aceptan cobrar en bitcoins (este es el acontecimiento que hará multiplicar el valor del bitcoin de la noche a la mañana)Los países productores de petróleo, o de cualquier tipo de energía, están en una posición muy favorable para hacer minería del bitcoin, ya que sus costes energéticos son ridículos comparados al resto.10- Los dictadores pueden poner su expolio a salvo gracias al bitcoin, algo que no podían hacer con ninguna otra reserva de valor, pero a costa de ser unos geeks ellos mismos, pues si delegan en un sobrino para la copia de seguridad del wallet...Los dictadores nunca han tenido problema alguno para poner su expolio a salvo en infinidad de paraísos fiscales o países más o menos amigos (léase: potencias colonialistas con las que mantuvieron buenas relaciones, cómo USA, UK, Francia Re: Consecuencias para una futura economía basada en el bitcoin May 05, 2013, 11:55:39 PM   Me alegra haber creado debate.No me he debido expresar bien, porque yo no veo nada malo en las consecuencias que planteo, salvo la impunidad de los dictadores (y es matizable). Las consecuencias son lógicas, independientemente de su bondad o perversidad.Antes del bitcoin, yo pensaba que el dinero debía estar extremadamente regulado para evitar los paraísos fiscales. Con el bitcoin, esto ya no es posible, ya que nuestro propio wallet es un paraíso fiscal desde el momento en que podemos ocultar su saldo al estado.Así que he estado pensando en una economía alternativa, social y redistributiva, que tenga en cuenta la naturaleza no fiscalizable de las criptomonedas.Ahora rebato algunos argumentos vertidos:Quote1- Las grandes empresas y los estados no pueden funcionar con bitcoins porque se roban con facilidad y no hay posibilidad de recuperación.Esto es incorrecto. Una dirección BTC bien creada en una paperwallet es tan segura cómo capaz seas de proteger ese papel, por ejemplo. Las direcciones BTC no tienen porqué ser más inseguras que el papel moneda. De hecho, el papel moneda se falsifica. Falsificar una transacción BTC es imposible.En resumen: si tu ordenador no tiene troyanos, tus BTCs están seguras. Si no estás seguro, haz una paper wallet.He dicho grandes empresas y estados, porque en organizaciones grandes en donde la seguridad informática no depende únicamente del presidente, es imposible evitar que un empleado informático te robe los bitcoins. Toda gran empresa tiene bastantes personas que manejan los dineros (hay que hacer muchos pagos), y muchos informáticos para mantener la información segura.Con el bitcoin, solo uno mismo puede estar seguro de guardar sus bitcoins. Si delegas tal función en varios empleados, estás jodido. Me remito a la actual experiencia del bitcoin, en la que según mis cuentas, se han robado (o perdido) de wallets online y exchanges el 10% de los bitcoins totales. Una barbaridad.Quote2- El sistema financiero minorista desaparece (banca comercial y cajas de ahorros), ya que no son necesarios para guardar depósitosNo, pero sí seguirían siendo necesarios cómo entes financieros.Los bancos siempre han prestado en base a los depósitos de sus clientes, aunque durante la burbuja hayan complementado ese pasivo con los créditos de la banca centroeuropea. Un banco sin depósitos (pasivo) no puede tener activo (créditos conceditos) para equilibrar su balance. Los bitcoins no se pueden crear como hacen los bancos con los euros cuando conceden una hipoteca (bajo licencia del BCE).Lo que no sé, es cómo se concederán créditos, pero creo que será más bien a través de plataformas sociales de crédito en donde las comisiones serán mínimas. La otra opción es que sea solo el estado quien conceda créditos a los ciudadanos y pymes. Las grandes empresas funcionarían con capital de ahorradores, y emitiendo bonos.Quote3- Los estados no se pueden financiar monetizando deuda pública, ya que no pueden crear bitcoins.8- Los bancos centrales desaparecen, ya que la moneda fiscal solo la crea el estado, sin delegar en entidades financieras.Eso sí. Los bancos centrales desaparecerían. ¿Por qué habría de ser malo eso?No, no pueden crear bitcoins. Pero ahora mismo, España tampoco puede crear Euros. Ni Alemania. Ni Francia. Ha de ser el Banco Central Europeo.Sería cómo tener una moneda única, pero a nivel mundial.En efecto, no tiene por qué ser malo, sería hasta bueno. Los estados han utilizado a los bancos centrales para financiar el estado monetizando deuda para compensar que no consiguen suficientes ingresos de la fiscalidad del trabajo. En lugar de meter mano al patrimonio y a las grandes fortunas imprimen dinero, yo se endeudan.No tener bancos centrales obligaría a los estados a recaudar de donde está el dinero: grandes fortunas y grandes empresas que corrompen a los políticos.Si financias tus gastos imprimiendo moneda estatal (como EEUU durante la guerra de Vietnam) para comprar al exterior, tus acreedores vendrán a toda prisa a cambiar tu moneda por oro o bitcoins y quebrarás.Quote4- No se pueden recaudar impuestos sobre rentas del trabajo o capital, porque los movimientos monetarios son secretosNo son tan secretos. Antes o después, una dirección BTC se puede asociar a un bien, una persona, o una empresa, en el "mundo real". A partir de ahí, se puede tirar de la madeja de transacciones hacia atrás.Pero sí, sin duda sería muchísimo más complejo que ahora. A no ser que un estado obligase a sus súbditos a usar cuentas BTC asociadas a personas físicas o jurídicas, si las transacciones se producen "dentro de su dominio". Claro que imponer esta regla sería bastante complejo.En efecto, el hecho de que sea mucho más complejo, y el hecho de que solo se conozcan los ingresos de los asalariados, hará que los ingresos fiscales se hundan. Los que han criticado el impuesto de patrimonio siempre han dicho que es una doble imposición porque ellos ya pagaron renta por ese dinero (falso).Así que, dada la dificultad para recaudar por los beneficios de las empresas (imposible conocerlos si ellos no quieren) y las rentas del capital, yo propongo un cambio de paradigma consistente en gravar solo el patrimonio. Tarde o temprano la renta se transforma en patrimonio (para quien pueda ahorrar o comprar una casa), y ahí se le puede gravar perfectamente. Quien sea pobre y no pueda tener patrimonio, estará exento.Este sería un modelo infinitamente más social y redistributivo que el actual, ya que gracias a los paraísos fiscales (y en eso el bitcoin colaborará) quien más tiene es quien menos paga.Quote5- La única manera de recaudar es vía patrimonio físico, mobiliario o inmobiliario, con un tipo formidable del 5% (por poner un ejemplo)También la renta del trabajo. Las empresas públicas declararían sus pagos (a trabajadores, proveedores, etc.), y podría obligarse a lo mismo a las privadas dentro de un país. Si te fijas, en realidad no se diferencia en absoluto de lo que ocurre ahora.Si un fontanero viene a mi casa y tengo coronas noruegas, ¿qué nos impide llegar a un acuerdo y que yo le pague usándolas?. Sin embargo, esto no representa un problema. Esas coronas antes o después deberían pasar por una "ventanilla de control" (pagos a empresas, sueldos, etc.) y ahí serían fiscalizadas.En la medida en que no haría falta convertir los bitcoins a moneda estatal para gastarlos, la economía negra crecería a un ritmo vertiginoso. Todas las profesiones liberales, por no hablar de las pymes preferirían cobrar principalmente en bitcoins, y me temo que el estado lo tendría muy chungo para calcular las rentas reales. Así los que venden servicios se ahorran IRPF, y los que los compran se ahorran IVA.No digo que el Estado no vaya a recaudar nada, pero el colapso de la recaudación será definitivo a la hora de cambiar de sistema fiscal.Quote6- Los estados crean monedas fiscales, cuya única finalidad es cobrar el impuesto de patrimonio y luego pagar los gastos del estadoLa moneda no sirve solamente para pagar los gastos del Estado. De hecho, los países que le toman cariño a esa idea (la Argentina de los Kirchner, por ejemplo) acaban teniendo graves crisis de inflación.  Por supuesto que las monedas actuales no solo sirven para que los estados gasten, pero cuando varias monedas conviven en una economía, los ciudadanos tienden a desprenderse de la percibida como mala (la del estado) y quedarse con la buena (la deflacionaria que vale más con el tiempo).Por eso creo que los trabajadores públicos y las empresas que trabajen para el estado cambiarán a toda prisa sus cobros en "moneda fiscal" para convertirlos a criptomoneda o moneda basada en metales preciosos.La moneda fiscal no tiene por qué ser inflacionaria si el estado no gasta más de lo que recauda. La obligación de pagar impuesto de patrimonio con moneda fiscal genera una demanda para la misma, así que si no emite (=gasta) mucha moneda fiscal, su cotización se mantendrá elevada. No es tan distinto a lo que pasa ahora con las monedas fiduciarias.Es más, lo que siempre ha dado valor a las monedas fiduciarias son dos cosas:- que sirven para pagar impuestos,- y que los tribunales obligan a aceptar la cancelación de deudas en estas monedas.Quote7- El resultado es que solo se fiscaliza el disfrute físico del dinero. Puedes ser rico en bitcoins, pero no sirve de nada si no lo conviertes en cosas tangibles. Ahí te espera el fisco.Lo cual tiene mucho sentido. En mi opinión, los impuestos deberían gravar la actividad económica, no la mera posesión de patrimonio.No voy por ahí. Lo que digo es que, dado que el patrimonio monetario no será gravable (si está en criptomoneda descentralizada), y que la actividad económica en negro puede ser gigante con los bitcoins, no quedará más remedio que gravar el patrimonio físico. Y que eso no es impedimento alguno, ya que no vale de nada ser rico si no disfrutas físicamente de tu dinero.Si te compras un Dacia pagarás un poquito, pero como te compres un Ferrari el estado te va a crugir. Mismo simil con un pisito y una mansión. Lo que quiero defender es la viabilidad de tasar exclusivamente el patrimonio mueble e inmueble, sin necesidad de ir a por el patrimonio financiero.Quote8- Las balanzas comerciales se nivelan como cuando el patrón oro, ya que el bitcoin es nuevo algo positivo. En lugar de generar ineficiencias debidas al efecto engañoso de los tipos de cambio, son los precios de los productos los que han de ajustarse a la realidad del mercado.Por supuesto que sí. La primera consecuencia sería que EEUU ya no podría ejercer el imperialismo actual al no poder vivir del impuesto de señoreaje que cobra al resto del mundo cuando imprime dólares y devalúa el valor de los existentes. Casi todos los países del mundo están encabronados por este monopolio monetario del petrodólar.Quote9- Los países productores de petróleo se hacen inmensamente ricos, puesto que solo aceptan cobrar en bitcoins (este es el acontecimiento que hará multiplicar el valor del bitcoin de la noche a la mañana)Los países productores de petróleo, o de cualquier tipo de energía, están en una posición muy favorable para hacer minería del bitcoin, ya que sus costes energéticos son ridículos comparados al resto.Hasta ahora Occidente tutela la soberanía de muchos países productores de petróleo para garantizarse un acceso a la energía, y para que recíclen sus petrodólares en nuestros países.Cuando el dinero sale continuamente para pagar energía, o bien ese dinero vuelve en forma de inversión, o bien faltará dinero y se entrará en una crisis de deflación (son terribles, como estamos comprobando ahora en España).Y ese dinero en forma de inversión, lo que hace es adueñarse de nuestras empresas y quedarse con los beneficios (vía dividendos), con lo que el dinero nuevamente sale del país hacia los países con balanza comercial positiva. Esto es insostenible, así que obligará al equilibrio de las balanzas comerciales de todos los países, como era durante la vigencia de Bretton Woods.Quote10- Los dictadores pueden poner su expolio a salvo gracias al bitcoin, algo que no podían hacer con ninguna otra reserva de valor, pero a costa de ser unos geeks ellos mismos, pues si delegan en un sobrino para la copia de seguridad del wallet...Los dictadores nunca han tenido problema alguno para poner su expolio a salvo en infinidad de paraísos fiscales o países más o menos amigos (léase: potencias colonialistas con las que mantuvieron buenas relaciones, cómo USA, UK, Francia.....)Los dictadores siempre han tenido posibilidades para poner a salvo su dinero, salvo cuando se han enfrentado a Occidente. Entonces se les congela su dinero y se les hace una de "exclusión aérea".Con el bitcoin, el país más antioccidental (vease China, Rusia o Irán) podría defenderse del estrangulamiento económico actual, y esto no me parece malo. Peor será en el caso de dictadores de repúblicas bananeras que cuentan con el apoyo de Occidente, aunque esos en efecto no tienen problemas para poner su dinero a salvo.La única manera de financiación que le quedó a Wikileaks cuando todo el sistema financiero le boicoteó fue el bitcoin. En ese momento me interesé en la criptomoneda y me hice con unos pocos hace justo un año.Pido disculpas al que no le guste la macroeconomía y la geopolítica, ya que este hilo va de eso. De cómo las criptomonedas podrían cambiar el orden establecido, sobre todo teniendo en cuenta que el sistema monetario fiduciario está al borde del colapso (guerra de divisas con final previsible en monedas oroplata, oy criptomonedas - ni siquiera patrón oro ya que para eso hace falta un acuerdo internacional Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 11:12:57 AM   Hola a todos. Tengo una enorme duda y agredecería mucho si alguien pudiese ayudarme. Resulta que en el pasado he importado material de Estados Unidos por un valor de 150 usd, pague por tarjeta y tube que pagar aranceles en la aduana española. Para eso tuve que presentar a la aduana la factura en usd que me dio la empresa americana + un documento que me dio mi banco que afirmaba que yo pague por tarjeta esa cantidad a la empresa americana. Hasta ahy todo es facil.Pero yo al igual que muchos he comprado un asic pagando completamente con bitcoins y no tengo ni idea de como tengo que resolver este tema con la aduana ya que el gobierno español no reconoce los bitcoins. Agradecería que alguien que ha importado un artículo en bitcoins me dijese como se va a solucionar el tema aduanero. Muchas gracias Re: Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 11:30:40 AM   Quote from: Doraemon2013 on May 05, 2013, 11:12:57 AMHola a todos. Tengo una enorme duda y agredecería mucho si alguien pudiese ayudarme. Resulta que en el pasado he importado material de Estados Unidos por un valor de 150 usd, pague por tarjeta y tube que pagar aranceles en la aduana española. Para eso tuve que presentar a la aduana la factura en usd que me dio la empresa americana + un documento que me dio mi banco que afirmaba que yo pague por tarjeta esa cantidad a la empresa americana. Hasta ahy todo es facil.Pero yo al igual que muchos he comprado un asic pagando completamente con bitcoins y no tengo ni idea de como tengo que resolver este tema con la aduana ya que el gobierno español no reconoce los bitcoins. Agradecería que alguien que ha importado un artículo en bitcoins me dijese como se va a solucionar el tema aduanero. Muchas gracias.Valor equivalente en el momento de la compra supongo, pero no soy abogado. Para el gobierno español el que hayas pagado con bitcoins es como si hubieras pagado con vacas o con hierro, es un trueque Re: Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 11:47:02 AM   Creo que el impuesto de aduana se suele pagar por el "valor declarado", que puede ser incluso distinto del precio original aún cuando se ha pagado en dolares.Recuerdo haber visto alguna vez la opción de "declarar un objeto por la mitad del valor pagado". Quizás sea sólo para temas del importe asegurado por si se extraviase el paquete, pero me parece que también es válido para ser así (que tampoco estoy muy seguro de estar en lo correcto), al ser el valor declarado "independiente" del precio pagado, la cantidad que se tenga que pagar en aduana en el caso de compras con bitcoin, será respecto al valor que la empresa haya considerado adecuado declarar para ese producto Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 12:09:03 PM   Cuando exporto mercancías digo que el valor del producto es menor de 10 euros y asi el receptor no paga impuestos. Si digo que el valor es de 1000 euros el receptor paga impuestos, porque a los artículos baratos no se les aplica impuestos. Ojala que los que venden los asic digan que el valor es muy bajo, que es un regalo o que pongan el precio por ningún lado Re: Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 01:38:31 PM   Pues no sé a quié le habrás comprado el ASIC, pero si es a AVALON, yifu ya dijo que ellos se negaban a hacer facturas ad-hoc con precios ficticios y que sus productos llevan el precio que al que cotizaba el USD en BTC cuando realizaste la compra. Al menos creo recordar eso Re: Gastos Aduaneros cuando has pagado en Bitcoin May 05, 2013, 05:26:41 PM   Hace de cuenta que pagaste con dolares, y como dijeron, paga el valor declarado "en dolares".Yo no mencionaria que usaste bitcoin para no estar "en la mira", al menos por ahora funciona silk road o esta cerrada May 05, 2013, 04:31:33 PM   pues eso intento entrar por la manera de siempre y me sale algun dibujito de la DEA y chorradas varias...  es en serio o una broma de los webmasters, esta en otra ubicacion...?saludos a todos Re: funciona silk road o esta cerrada May 05, 2013, 05:04:25 PM   Quote from: marcus44 on May 05, 2013, 04:31:33 PMpues eso intento entrar por la manera de siempre y me sale algun dibujito de la DEA y chorradas varias...  es en serio o una broma de los webmasters, esta en otra ubicacion...?saludos a todosCual es la manera de siempre? Por lo que he leido en rsilkroad el acceso es intermitente porque estan lucando contra el ddos, pero imagenes de la DEA Re: funciona silk road o esta cerrada May 05, 2013, 05:21:41 PM   ya funciona bien me equivoque de url ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 03:44:20 PM   Pues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 04:06:18 PM   De eso se trata, atacar con DDoS para despues comprar barato (los mismos atacantes Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:18:11 PM   Más bien es la incertidumbre alrededor de la continuidad de Silk Road que ha provocado que algunos estén vendiendo bitcoins. Fijate que la bajada no se ha producido hasta que Silk Road no ha abierto de nuevo, permitiendo a sus ususarios sacar los bitcoins Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:33:29 PM   Silk Road es el canario en la mina de Bitcoin. Si sobrevive demuestra que Bitcoin puede hacer todo lo que creemos que puede hacer. Y a la vez es tan provocador que inevitablemente sufrirá todo tipo de hecho la idea inicial de DPR me pareció genial: Quote"No queremos descubrir que Bitcoin tiene un fallo o se puede hackear dentro de unos años cuando tenga millones de usuarios. No queremos perder el tiempo. Así que vamos a hacer algo tan provocador para hackers y gobiernos que no tengan más remedio que atacarlo cuanto antes." Si sobrevive a los ataques BTC se hará más fuerte y ganamos todos. Si no sobrevive, aprenderemos de los errores y haremos Bitcoin 2.0 todavía mejor y también ganamos todos. Pero mejor ahora, que BTC todavía está en fase Beta, que dentro de un par de años con millones de usuarios y cientos de empresas dependiendo del sistema Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:37:55 PM   Quote from: pitchbend on May 01, 2013, 03:44:20 PMPues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente.Por cierto que SR hace tiempo que dejo de ser el negocio con más volumen. Te recomiendo que leas esto: mires esto: economía de Bitcoin ha crecido mucho... y cada vez más rápido Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:42:30 PM   Quote from: flix on May 01, 2013, 05:33:29 PMSilk Road es el canario en la mina de Bitcoin. Si sobrevive demuestra que Bitcoin puede hacer todo lo que creemos que puede hacer. Y a la vez es tan provocador que inevitablemente sufrirá todo tipo de hecho la idea inicial de DPR me pareció genial: Quote"No queremos descubrir que Bitcoin tiene un fallo o se puede hackear dentro de unos años cuando tenga millones de usuarios. No queremos perder el tiempo. Así que vamos a hacer algo tan provocador para hackers y gobiernos que no tengan más remedio que atacarlo cuanto antes." Si sobrevive a los ataques BTC se hará más fuerte y ganamos todos. Si no sobrevive, aprenderemos de los errores y haremos Bitcoin 2.0 todavía mejor y también ganamos todos. Pero mejor ahora, que BTC todavía está en fase Beta, que dentro de un par de años con millones de usuarios y cientos de empresas dependiendo del sistema.En este caso particular el problema que Silk Road ha encontrado está en Tor, no en Bitcoin. Aunque nunca está de más citar a DPR, es un personaje impresionante Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:57:59 PM   Quote from: hugolp on May 01, 2013, 05:42:30 PMEn este caso particular el problema que Silk Road ha encontrado está en Tor, no en Bitcoin. Aunque nunca está de más citar a DPR, es un personaje impresionante.Pues disfruta:Collected Quotations Of The Dread Pirate Roberts Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 05:59:02 PM   Aaah, así que SR está detrás de esto... qué grandísima noticia!Ahí atrás, la economía bitcoin se limitaba a SR y para de contar. Una caída de SR posiblemente podría provocar un crash de dimensiones comparables al que hemos visto hace poco, o peor. No sería la muerte de bitcoin, por supuesto, pero quién sabe, sí podría ser la muerte de mtgox por ejemplo. Si no puedo pegarme un buen viaje con las coins estas de marras, ¿para qué c las quiero?Así que bueno, si esta bajada es todo lo que una retirada general de usuarios de SR puede hacer, es toda una noticia para bitcoin Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 09:01:20 PM   Disculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de $300.000 en un mes, lo cual está años luz de los casi $2.000.000 que mueve Silk Road en un mes también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Salesmonth de las top hecho de tu segundo link en las top companies de bitcoin si quitamos Silk Road hasta el puesto número 12 no encontramos una empresa que incentive el consumo, son todo exchanges, gambling y hardware de minería. Es el consumo el que da sentido al bitcoin como una moneda, es su razón de ser, no el daytrading (especulación), las apuestas ni el hardware de minería.Por tanto me reafirmo en que si el principal pilar del consumo en bitcoins SR cae es muy probable que arrastre el precio con él. Por cierto que del resto de compañías grandes que aceptan bitcoins casi como un guiño no comento nada. Está bien que lo acepten, pero si wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionales, por contra en Silk Road era obligatorío.Quote from: flix on May 01, 2013, 05:37:55 PMQuote from: pitchbend on May 01, 2013, 03:44:20 PMPues eso, Silk Road es de lejos el negocio basado en bitcoins con más volumen. Desde hace dos días está tumbado por un sofisticado ataque de DoS especialmente difícil de contener en el contexto de la red TOR donde opera Silk Road, en paralelo el precio está flojeando bastante en los últimos tres días, a 97€ ahora mientras escribo.Por tanto si eliminamos toda la presión de compra de los usuarios de Silk Road que no están comprando BTC pues no pueden gastarlos en SR nos quedamos solo (o en buena parte) con especuladores y me pregunto si eso justificaría la caída del precio últimamente.Por cierto que SR hace tiempo que dejo de ser el negocio con más volumen. Te recomiendo que leas esto: mires esto: economía de Bitcoin ha crecido mucho... y cada vez más rápido Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 09:13:45 PM   Quote from: pitchbend on May 01, 2013, 09:01:20 PMsi wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionalesSegún tenía entendido, wordpress empezó a admitir bitcoins, entre otras cosas, porque había muchos países donde, por censura de la red u otros motivos, no podían pagar los servicios de wordpress con "métodos tradicionales".Sobre el tema de Silk Road:¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 09:18:43 PM   ¿Cerrar Silk Road? Imposible. Ya encontrarán una solución esa panda de drojadictos.Sea como sea, aunque cambien la forma de comunicarse, bitcoins van a usar si o si Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 01, 2013, 09:50:17 PMLast edit: May 02, 2013, 05:27:26 AM by x   Quote from: pitchbend on May 01, 2013, 09:01:20 PMDisculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de $300.000 en un mes, lo cual está años luz de los casi $2.000.000 que mueve Silk Road en un mes también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Salesmonth de las top companies.No dejas de tener razon... +1Solo de curioso, que le sucede exactamente a SR? Esta siendo atacado? Tiene a la policia detras? Que...? donde esta la noticia completa Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 02, 2013, 11:35:23 AM   Aquí tienes la noticia: todas formas parece que vuelve a estar online. Los que iban detrás de ella no parecen ser las autoridades si no unos extorsionadores que pedían dinero a cambio de dejar de atacar.Quote from: x12345 on May 01, 2013, 09:50:17 PMQuote from: pitchbend on May 01, 2013, 09:01:20 PMDisculpa pero precisamente de la información de tus links se desprende justo lo contrario de lo que afirmas.En tu primer link mencionan que bitcoinstore movió un volumen de  en un mes, lo cual está años luz de los casi  que mueve Silk Road en un mes también puedes ver este dato en tu propio segundo link en Salesmonth de las top companies.No dejas de tener razon... +1Solo de curioso, que le sucede exactamente a SR? Esta siendo atacado? Tiene a la policia detras? Que...? donde esta la noticia completa Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 02, 2013, 12:07:08 PM   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:13:45 PM Quote from: pitchbend on May 01, 2013, 09:01:20 PM si wordpress por ejemplo deja de aceptarlo no va a pasar nada, nadie va a molestarse en comprar bitcoins para pagar a wordpress pudiéndolo hacer por los cómodos métodos tradicionales Según tenía entendido, wordpress empezó a admitir bitcoins, entre otras cosas, porque había muchos países donde, por censura de la red u otros motivos, no podían pagar los servicios de wordpress con "métodos tradicionales".Sobre el tema de Silk Road:¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin?   Si y no, pues como por ahi he escuchado, Bitcoin todavia no ha llegado a conseguir suficiente aceptacion de una mayoria considerable de usuarios, como para que el valor de cambio se haga mas o menos estable y no sea tan sensible a movimientos en una empresa o de algun usuario.Cuando la cantidad de usuarios llegue a unos 100 millones y el valor de cambio con otras monedas sea tan estable, entonces sera atractivo para el comercio mediano y pequenho.O sea necesitaremos esperar todo un tiempo Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 02, 2013, 03:37:29 PM   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:13:45 PMSobre el tema de Silk Road:¿Soy el único al quien le da pena que "empresas" como Silk Road sean las más importantes en el mundo del bitcoin?   No, por supuesto. Lo que ocurre es que en una economía incipiente como es la de bitcoin dicho tipo de empresas son las que más incentivos tienen para adoptar esta moneda Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 03, 2013, 03:28:02 AM   Silk Road es un modelo fácilmente replicable (de hecho, no es el único mercado de esas características, aunque sí el más exitoso).Parafraseando al "Ché" Guevara (con el perdón de sus miles de víctimas), cabe decir que "necesitamos dos, tres, muchos Silk Roads Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 03, 2013, 05:18:55 PM   Un réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.Quote from: majamalu on May 03, 2013, 03:28:02 AMSilk Road es un modelo fácilmente replicable (de hecho, no es el único mercado de esas características, aunque sí el más exitoso).Parafraseando al "Ché" Guevara (con el perdón de sus miles de víctimas), cabe decir que "necesitamos dos, tres, muchos Silk Roads Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 03, 2013, 07:47:21 PM   Quote from: pitchbend on May 03, 2013, 05:18:55 PMUn réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 04, 2013, 03:47:21 AM   ¿miles? de momento sólo hay dos.Quote from: majamalu on May 03, 2013, 07:47:21 PMQuote from: pitchbend on May 03, 2013, 05:18:55 PMUn réplica de Silk Road (ya existen: BMR y Atlantis por ejemplo) en el mismo contexto de la red TOR es igualmente vulnerable al mismo tipo de ataque. Por tanto estamos en las mismas.Sin ser un experto en la materia, imagino que debe ser más fácil atacar a un sitio como SR que a miles Re: ¿Está afectando la caída de Silk Road a la cotización del Bitcoin a la baja May 04, 2013, 05:28:05 AM   Quote from: pitchbend on May 04, 2013, 03:47:21 AM¿miles? de momento sólo hay dos.Quote from: majamalu on May 03, 2013, 07:47:21 PMTu lo has dicho: de momento. Los ataques reiterados pueden volverse en contra del atacante Pedidos BFL anteriores al 1 de Mayo May 02, 2013, 05:12:27 PMLast edit: September 25, 2013, 05:36:52 PM by DonYo   Si logueais en la tienda os saldra un Pop-up para aceptar las nuevas condiciones de los "Nuevos" ASICS o por si lo contrario preferis un reembolso.Las condiciones son sobre el nuevo tamaño y consumo que se han tenido que modificar.El pedido queda paralizado hasta que se acepte una de las 2 condiciones Re: Pedidos BFL anteriores a Abril May 02, 2013, 05:20:20 PM   Y qué has querido decir con pedidos anteriores a Abril?Slds,Juan Re: Pedidos BFL anteriores al 1 de Mayo May 03, 2013, 04:16:14 PM   Quizás aquí se explica mejor Re: Pedidos BFL anteriores al 1 de Mayo May 03, 2013, 04:24:09 PM   Yo acepté los nuevos términos ayer, hoy me sale otro cartelito diciendo que los he aceptado y la orden vuelve a estar en processing. Compré 2 ASICS de 60 GH así que debería recibir 2 ASICS de 50 GH y 4 Jalapeños de 5GH. Supongo que todo irá por  USB, así que necesito 6 puertos USB creo.Slds,Juan Re: Pedidos BFL anteriores al 1 de Mayo May 04, 2013, 04:17:07 PM   Mi pre-order es de finales de marzo y no he necesitado confirmar nada, mi pedido ya estaba en processing.El día que anunciaron lo de la confirmación no me aparecía ningún pop-up, pero viendo el lío que se momento en el foro, al cabo de un par de días habilitaron un pop-up que decía algo así como "Tu pedido no necesita confirmación ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 03:27:47 PM   Bueno, esa es mi pregunta para todos los usuarios Españoles en el foro. ¿Que mejoraríais del BitCoin Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 03:30:16 PM   Como protocolo en sí no se puede mejorar nada Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 03:38:40 PM   Ha parte del protocolo, que es impecable, que cambiarían Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 05:59:02 PM   Hombre, tener una confirmación instantánea sería la bomba… Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 06:18:08 PM   Quote from: dserrano5 on May 03, 2013, 05:59:02 PMHombre, tener una confirmación instantánea sería la bomba…La idea de las confirmaciones es que sea un poco complicado hacerlas para que tengan valor, sino yo te podria hacer 120 confirmaciones en 10 segundos, pero serían falsas Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 07:30:19 PM   Quote from: rme on May 03, 2013, 06:18:08 PMQuote from: dserrano5 on May 03, 2013, 05:59:02 PMHombre, tener una confirmación instantánea sería la bomba…La idea de las confirmaciones es que sea un poco complicado hacerlas para que tengan valor, sino yo te podria hacer 120 confirmaciones en 10 segundos, pero serían falsas. Ey, estamos pidiendo al cielo, no Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 07:47:43 PM   El bitcoin necesita mas divisibilidad, definitivamente a mi criterio, no alcanzan Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 09:08:45 PM   1- Un menor valor en el precio de las transacciones, por ejemplo no es lógico que si envío 0.005 tenga que dar lo mismo de fee. Esto para que sea cierto uno de los lemas que indica que las transacciones no tienen comisióon.2. Un cliente para PC más liviano que no requiera descargar 8.46 GB (tamaño actual de la carpeta Bitcoin) y que sigue subiendo. Mejor dicho que sea opcional si se quiere o no ser un nodo Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 10:20:36 PM   Yo me he planteado que sería interesante un chisme USB que permita realizar estas operaciones:Almacenar carteras (al menos las claves)Concectarse al ordenador y enviarle las direcciones Bitcoin de esas carterasRecibir del ordenador peticiones de nuevos gastos de dineroFirmar transacciones con esas carteras, mostrando en una pequeña pantalla (display) al usuario en que consiste la transacción.Enviar al ordenador la transacción firmada si el usuario pulsa un botón (y que la activación dependa de este hardware).Enviar al ordenador las claves privadas si el usuario aprieta otro botón (y que dependa de este hardware).Enviar a una impresora las claves privadas para imprimirlas sin intervención de un ordenador (conectar el USB a una impresora).Escanear las claves privadas de un folioEnviar las claves privadas a un chisme USB similarEl objetivo es que las claves privadas no salgan del USB salvo que se necesite una copia de seguridad, y que ningún "virus", por potente que sea, pueda llegar a las claves privadas, incluso metiéndose en el USB. Y que por no poder, no pueda crearte transacciones sin tu permiso.Eso si, no me preguntéis cómo se podría diseñar un chisme USB para que funcione así. Supongo que tenga que ir con un cable para poder acercarlo al folio según se imprime o conectarlo a la impresora Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 10:30:13 PM   Quote from: Agusx1211 on May 03, 2013, 07:47:43 PMEl bitcoin necesita mas divisibilidad, definitivamente a mi criterio, no alcanzan¿Perdona? ¿Puedes razonarlo? Creo que con (o 10^8 unidades) da de sobra. Si, esos son 2.1 cuadrillones de unidades. O dicho de otra forma, cada uno de los 21 millones de Bitcoins es divisible por 100 millones.¿En qué te basas para afirmar que este número no es suficiente Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 11:06:35 PM   Quote from: Rampion on May 03, 2013, 10:30:13 PMQuote from: Agusx1211 on May 03, 2013, 07:47:43 PMEl bitcoin necesita mas divisibilidad, definitivamente a mi criterio, no alcanzan¿Perdona? ¿Puedes razonarlo? Creo que con (o 10^8 unidades) da de sobra. Si, esos son 2.1 cuadrillones de unidades. O dicho de otra forma, cada uno de los 21 millones de Bitcoins es divisible por 100 millones.¿En qué te basas para afirmar que este número no es suficiente?Serían dos mil cien billones, no cuadrillones.Yo creo que si será suficiente, porque hay que tener en cuenta que podría haber otras monedas secundarias complementarias Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 11:27:23 PM   Quote from: Anillos on May 03, 2013, 11:06:35 PMQuote from: Rampion on May 03, 2013, 10:30:13 PMQuote from: Agusx1211 on May 03, 2013, 07:47:43 PMEl bitcoin necesita mas divisibilidad, definitivamente a mi criterio, no alcanzan¿Perdona? ¿Puedes razonarlo? Creo que con (o 10^8 unidades) da de sobra. Si, esos son 2.1 cuadrillones de unidades. O dicho de otra forma, cada uno de los 21 millones de Bitcoins es divisible por 100 millones.¿En qué te basas para afirmar que este número no es suficiente?Serían dos mil cien billones, no cuadrillones.Yo creo que si será suficiente, porque hay que tener en cuenta que podría haber otras monedas secundarias complementarias.Tienes razón, me confundí porque en el mundo anglosajón un billón = mil millones, mientras que en España un billón = un millón de millones.Pero lo cierto es que en casi todos los ámbitos está prevaleciendo el uso anglosajón Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 11:37:19 PM   Quote from: Anillos on May 03, 2013, 11:06:35 PMQuote from: Rampion on May 03, 2013, 10:30:13 PMQuote from: Agusx1211 on May 03, 2013, 07:47:43 PMEl bitcoin necesita mas divisibilidad, definitivamente a mi criterio, no alcanzan¿Perdona? ¿Puedes razonarlo? Creo que con (o 10^8 unidades) da de sobra. Si, esos son 2.1 cuadrillones de unidades. O dicho de otra forma, cada uno de los 21 millones de Bitcoins es divisible por 100 millones.¿En qué te basas para afirmar que este número no es suficiente?Serían dos mil cien billones, no cuadrillones.Yo creo que si será suficiente, porque hay que tener en cuenta que podría haber otras monedas secundarias complementarias.OK, tienes unidades, primero que nada tienes que sacarle los centavos, en el mejor de los casos le quitas un cero, en el mas realista, le quitas dos .La cantidad total de euros es de , osea no te alcanza la cantidad de Bitcoins ni siquiera para reemplazar al Euro, ni siquiera me quiero imaginar si contariamos dolares, plata, oro, pesos, etc. Yo creo que habria que modificar el protocolo para permitir mas decimales, ahora que el tema esta verde, va a ser mas complicado modificar el protocolo en 10 años, te lo aseguro.Es hora de golpear mientras el hierro esta ardiendo (?)Si no modifican el protocolo, algun dia, el Litecoin tendra mucho valor tambien Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 03, 2013, 11:45:27 PM   Si una parte muy importante de la economía mundial se basara en cripto moneda no dudes de que habría varias cadenas diferentesY de unidades son suficientes para que el BTC se distribuya y se utilice mucho más de lo que está Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 12:18:47 AM   Quote from: Rampion on May 03, 2013, 11:45:27 PMSi una parte muy importante de la economía mundial se basara en cripto moneda no dudes de que habría varias cadenas diferentesY de unidades son suficientes para que el BTC se distribuya y se utilice mucho más de lo que estáCierto, primero tendríamos que ver que ámbito tendría el Bitcoin, porque lo mismo, queda para transacciones grandes, y para transacciones más pequeñas se usan otras monedas que harían el papel de decimales.Aunque tampoco olvidemos que actualmente hay páginas que están pagando cantidades similares a sólo mil satoshis o incluso menos.Por ejemplo, Bitcoinget ahora paga 40 microbitcoins (10e-6) por vídeo, unos 4000 satoshis, pero llegó a pagar 20 microbitcoins en torno al 9 de abril cuando la moneda llegaba a máximos. Bitvisitor ahora llega a 8.8 microbitcoins por algunas páginas (880 satoshis).Quote from: Rampion on May 03, 2013, 11:27:23 PMQuote from: Anillos on May 03, 2013, 11:06:35 PMSerían dos mil cien billones, no cuadrillones.Yo creo que si será suficiente, porque hay que tener en cuenta que podría haber otras monedas secundarias complementarias.Tienes razón, me confundí porque en el mundo anglosajón un billón = mil millones, mientras que en España un billón = un millón de millones.Pero lo cierto es que en casi todos los ámbitos está prevaleciendo el uso anglosajón Si, mucha gente traduce sin reparar en ese detalle. No se dan cuenta de que son "falsos amigos", osea, palabras que parecen equivalentes y tienen significados muy diferentes como éxito y exit, o totalmente opuestos como argumento, argument, discusión y discussion.Es importante que nos fijemos bien para evitar que se acaben mezclando las palabras de los dos idiomas... ¡Menudo lío podría acabar siendo!Yo siempre que puedo intento corregir el mal uso, porque como se extienda... pues eso, que menudo lío Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 12:41:10 AM   Quote from: gizzig on May 03, 2013, 09:08:45 PM2. Un cliente para PC más liviano que no requiera descargar 8.46 GB (tamaño actual de la carpeta Bitcoin) y que sigue subiendo. Mejor dicho que sea opcional si se quiere o no ser un nodo.Tienes Electrum.Quote from: Rampion on May 03, 2013, 11:27:23 PMTienes razón, me confundí porque en el mundo anglosajón un billón = mil millones, mientras que en España un billón = un millón de millones.Pero lo cierto es que en casi todos los ámbitos está prevaleciendo el uso anglosajón Pues el caso es que la escala larga está adoptada por bastantes más países que la escala corta: Países que usan la escala larga Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 01:46:53 AM   Quote from: LuisCar on May 04, 2013, 12:41:10 AMQuote from: gizzig on May 03, 2013, 09:08:45 PM2. Un cliente para PC más liviano que no requiera descargar 8.46 GB (tamaño actual de la carpeta Bitcoin) y que sigue subiendo. Mejor dicho que sea opcional si se quiere o no ser un nodo.Tienes Electrum.Quote from: Rampion on May 03, 2013, 11:27:23 PMTienes razón, me confundí porque en el mundo anglosajón un billón = mil millones, mientras que en España un billón = un millón de millones.Pero lo cierto es que en casi todos los ámbitos está prevaleciendo el uso anglosajón Pues el caso es que la escala larga está adoptada por bastantes más países que la escala corta: Países que usan la escala larga.Yo creo que lo que estaría bien es que cada año se incluyera en la cadena de bloques una firma para un bloque especial que contenga todas las direcciones que tengan algo de dinero. Así podría haber clientes semiligeros que sólo tengan en cuenta esas últimas transferencias. Esto permitiría que muchas transferencias de ida y vuelta (Shatoshi dice y similares) no tengan que ser almacenadas por los usuarios (al menos las más antiguas).En cuanto a la escala larga y corta es algo relativamente simple: si habláis en inglés usad la escala corta, y en los demás idiomas, la larga. La única excepción es el Portugués de Brasil donde se usa la escala corta Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 05:14:54 AM   Quote from: gizzig on May 03, 2013, 09:08:45 PM1- Un menor valor en el precio de las transacciones, por ejemplo no es lógico que si envío 0.005 tenga que dar lo mismo de fee. Esto para que sea cierto uno de los lemas que indica que las transacciones no tienen comisióon.La fee actual es 0.0005Es opcional, pero si no la añades tu transaccion tardara mucho en confirmarse Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 06:25:56 AM   Con respecto a la ultima respuesta no es opcional, comprobado por mi mismo al enviarme a otra dirección mía, hasta 0.009999 me cobraba 0.0005 así no quisiera, le decia que no y no hacia nada (cancelaba el envío), no impora lo que pongas en las preferencias, (y con el cliente bitcoin-q 0.8.1), en fin que se salta las prefencias con el aviso que la transacción supera el mínimo permitido (la traducción está mal a mi mode de ver)... por favor hagan sus propias pruebas."La fee actual es 0.0005Es opcional, pero si no la añades tu transaccion tardara mucho en confirmarse."Por favor antes de hablar prueba a enviar a ver si es opcional... por debajo de 0.01 no es opcional.Gracias Re: ¿Que mejorarías de BitCoin May 04, 2013, 07:34:38 AM   Quote from: gizzig on May 04, 2013, 06:25:56 AMPor favor antes de hablar prueba a enviar a ver si es opcional... por debajo de 0.01 no es opcional.A nivel de protocolo es opcional. Luego tú verás si quieres que las coins lleguen a su destino o no pero el protocolo no te obliga a poner comisión. El cliente de referencia sí Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 05:47:56 AM   Hola,hasta hoy, BTC tiene 8 decimales... y si ignoramos eso, nos queda algo como:21.000.000,00 00 00 00 ~ esto ni siquiera alcanzaria a reemplazar el 1% de la cantidad de dolares que hoy dia estan en la calle.Es posible aumentar la cantidad de decimales segun las necesidades del mercado?Si la respuesta es NO, entonces la suma de BTC y (por ejemplo) LTC podrian llegar a cubrir realmente la cantidad de circulante total de la economia mundial.No hay que olvidar, otro de los aspectos interesantes de nuestro actual sistema monetario. La deformacion en los tipos de cambio ha provocado, que si bien en la zona euro hoy se puedan comprar articulos por 0,01 euro, en otras partes del mundo se puedan comprar otros por 0,001 euro, asi se da una distorcion que solo una gran divisibilidad de la divisa lo corrige.Como ejemplo practico, solo hay que recordar a la lira italiana o a la peseta espanhola, que con el ajuste del euro, no pudieron seguirse vendiendo productos por fracciones menores a 0,01 euro.S Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 09:02:40 AM   Quote from: x12345 on May 03, 2013, 05:47:56 AMHola,hasta hoy, BTC tiene 8 decimales... y si ignoramos eso, nos queda algo como:21.000.000,00 00 00 00 ~ esto ni siquiera alcanzaria a reemplazar el 1% de la cantidad de dolares que hoy dia estan en la calle.¿Cómo has hecho ese cálculo? En EE UU el M1 anda en torno a los 2 billones de dólares (2 x 1012; "trillion" en inglés) y el M2 en torno a los 10 billones. El número total de satoshis tiene un orden de magnitud similar al de la suma de los centavos de dólar del M2 de todo el mundo.QuoteEs posible aumentar la cantidad de decimales segun las necesidades del mercado?Haría falta un fork, ya que el protocolo actual no contempla unidades inferiores al satoshi. Tendría que haber un consenso muy generalizado para que se pudiera hacer.Pero teniendo en cuenta lo que comentaba arriba, es difícil prever un escenario en que sea necesario hacer pagos de cantidades infieriores al satoshi. En el caso improbable de que llegara a ser necesario seguramente surgirían sistemas contables fuera de la cadena de bloques para contar los céntimos de satoshi (del mismo modo que yo te puedo vender un caramelo por medio céntimo de euro con tal de que me pagues el céntimo completo cada vez que me compres dos Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 01:45:41 PM   Añado que el PBI mundial es de 70 trillones de dólares: ?hl=es&source=hp&q=world+pbi&btnG=Buscar+con+Google&meta=&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=notor&gs_rfai Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 05:42:30 PM   juegos android para ganar criptomonedas

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