generar

1. En principio la función como reserva de valor primará.2. Pero a diferencia del oro físico, en unos minutos puedes trasferir la moneda a cambio de un bien o servicio y sin necesidad de esconderlo en un maletín. Además siempre hay necesidad de vender BTC por cualquier motivo. Hasta para comer. Yo apuesto a finales de 2011, 1 BTC igual a 300 dólares. Aunque va depender de la inestabilidad de la economía yanqui. Eso sí, el día que llegue el valor del BTC ser el mismo que el oro físico, va ser conocida por el gran público Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre June 20, 2011, 10:23:15 AM   Yo creo que sois demasiado optimistas con esos valores... el BC va a subir, ¿pero a 2000USD? Me parecería muy raro la verdad. Yo le pongo un límite de 100USD. Pero vamos, que el dios del BC os escuche, porque como suba a esos valores... más de uno se va a comprar un coche nuevo Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre June 20, 2011, 11:24:23 AM   Yo lo veo en 200 USD de aquí a unos meses... pese a los ataques que está sufriendo el sistema (o precisamente por eso Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 02, 2011, 07:12:19 AM   A mi lo único que me preocupa, quizás, porque desconozco si se podría dar el paso.¿Podría desaparecer de la noche a la mañana?Porque no olvidemos una cosa, el dinero real que hemos usado para comprar bitcoins, ¿donde está? ¿quién lo tiene?.Creo que esta duda la tiene mucha gente. ¿Alguien tiene respuestas fáciles de entender?Y una segunda duda. Si a finales de año, o es igual, en 5 años, está en 2000USD. Es decir, que habria gente que se habría hecho millonaria de la mañana a la tarde, ¿no es esto otra burbuja más? ¿No nos quejamos en la sociedad de los que quieren forrarse en poco tiempo?Son dudas, que a pesar de mi apoyo al BTC, tengo en mi cabeza.Uno que desearía que esto fuera una verdadera alternativa real y de futuro Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 02, 2011, 09:36:03 AM   Quote from: Sofisty on July 02, 2011, 07:12:19 AMPorque no olvidemos una cosa, el dinero real que hemos usado para comprar bitcoins, ¿donde está? ¿quién lo tiene?.Los que tenían bitcoins (porque los generaron por ejemplo). De hecho muchas personas ven los bitcoins como una forma de hacer dinero (euros, pesos, lo que sea). Poco les interesa Bitcoin como sistema. Es un poco triste, pero no pasa nada, hace falta de todo.Quote from: Sofisty on July 02, 2011, 07:12:19 AMSi a finales de año, o es igual, en 5 años, está en 2000USD. Es decir, que habria gente que se habría hecho millonaria de la mañana a la tarde, ¿no es esto otra burbuja más? ¿No nos quejamos en la sociedad de los que quieren forrarse en poco tiempo?Y si en 5 años ya no vale nada? Nadie sabe cómo va a evolucionar. Muchos se quejan de que los bitcoins son injustos para los primeros participantes, pero al mismo tiempo estamos todavía muy temprano (ósea que somo todos todavía los primeros participantes) y aún así los mismos que critican la "injusticia" de lo "demasiado fácil" no se arriesgan. A lo que voy es que poner dinero en Bitcoin es un cierto riesgo. Si les sale bien en 5 años a los que compran bitcoins ahora, habrán tenido suerte. También puede ser que pierdan todo. Si ganan dinero con eso, de alguna manera es justo.Por ejemplo yo compré un poco, pero podría comprar más. No lo hago... por si acaso. Entonces si algunos sí compran bitcoins con todo el dinero que tienen ahora, no los podré criticar en 5 años, porque también podría hacer lo mismo y no lo hago.Por lo personal me quejo de los que quieren forrarse pisando a los demás y viéndolo todo como competencia. Pero tomar un riesgo, finalmente no es tan criticable, además los que están comprando bitcoins ahora están justamente apoyando el sistema Bitcoin. Son invertidores. Si nadie se arriesgara, este sistema no funcionaría Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 02, 2011, 09:57:08 AM   Mi predicción es BTC = 7USD Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 02, 2011, 07:54:49 PM   Levanto mi apuesta...1BTC= 221 U$D Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 27, 2011, 01:40:02 PM   No sabría decir, pero la verdad es que 2000$ me parece desorbitado Re: Previsión del precio BTC en USD a 3 de diciembre July 27, 2011, 07:30:56 PM   Yo temo más bien que la burbuja se rompa, la verdadera pregunta debería ser... cuándo.Probablemente la moneda cueste (así como va) el triple de aquí a fin de año Nueva legislación sobre monedas electrónicas en España (y UE July 27, 2011, 09:54:46 AM   España ha aprobado una nueva ley de dinero electrónico (que me parece que viene de la UE). No soy abogado y estaría bien que algún abogado o alguien que sepa de leyes nos dijera si esta ley implica algo para Bitcoin. estoy seguro de que Bitcoin entre en la definición de dinero electrónico de la ley:QuoteSe entiende por dinero electrónico todo valor monetario almacenado por medioselectrónicos o magnéticos que represente un crédito sobre el emisor, que se emita alrecibo de fondos con el propósito de efectuar operaciones de pago según se definen en elartículo 2.5 de la Ley 162009, de 13 de noviembre, de servicios de pago, y que seaaceptado por una persona física o jurídica distinta del emisor de dinero electrónico.Tal como yo lo entiendo (y repito no soy abogado así que podría estar totalmente equivocado) Bitcoin no representa un crédito sobre el emisor, ni se emite al recibo de fondos. Me da la impresión que van a tener un problema enorme para definir legalmente Bitcoin, una moneda descentralizada y voluntaria, como dinero sin una definición tan amplia que incluya cualquier intercambio no monetario Re: Nueva legislación sobre monedas electrónicas en España (y UE July 27, 2011, 02:18:48 PM   Quote from: hugolp on July 27, 2011, 09:54:46 AMEspaña ha aprobado una nueva ley de dinero electrónico (que me parece que viene de la UE). No soy abogado y estaría bien que algún abogado o alguien que sepa de leyes nos dijera si esta ley implica algo para Bitcoin. estoy seguro de que Bitcoin entre en la definición de dinero electrónico de la ley:QuoteSe entiende por dinero electrónico todo valor monetario almacenado por medioselectrónicos o magnéticos que represente un crédito sobre el emisor, que se emita alrecibo de fondos con el propósito de efectuar operaciones de pago según se definen en elartículo 2.5 de la Ley 162009, de 13 de noviembre, de servicios de pago, y que seaaceptado por una persona física o jurídica distinta del emisor de dinero electrónico.Tal como yo lo entiendo (y repito no soy abogado así que podría estar totalmente equivocado) Bitcoin no representa un crédito sobre el emisor, ni se emite al recibo de fondos. Me da la impresión que van a tener un problema enorme para definir legalmente Bitcoin, una moneda descentralizada y voluntaria, como dinero sin una definición tan amplia que incluya cualquier intercambio no monetario.Es verdad, Bitcoin no entraria en esa definicion. Aparte no creo que los politicos sepan lo suficiente como para apuntar a prohibir los Bitcoins y aun si lo hicieran, que puede hacer para detenerlo Re: Nueva legislación sobre monedas electrónicas en España (y UE July 27, 2011, 02:25:38 PM   Quote from: fabianhjr on July 27, 2011, 02:18:48 PMEs verdad, Bitcoin no entraria en esa definicion. Aparte no creo que los politicos sepan lo suficiente como para apuntar a prohibir los Bitcoins y aun si lo hicieran, que puede hacer para detenerlo?Aunque no pueden parar que la gente posea bitcoins, tenga nodos bitcoins en su casa o tenga sistemas de minería de bitcoin, sí que puede dificultar mucho su uso imponiendo regulaciones sobre su uso. Depende de lo draconianas y caras que sean esas regulaciones muchos negocios pueden decidir no usar bitcoins porque por los requerimientos legales no les compensa. Podrían salir una economía alternativa y demás, pero siempre va a ser más fácil crear una economía Bitcoin de negocios existentes que creandola de cero ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 03:42:13 PM   A medida que se alcance el limite de los 21 millones de BTC y la recompensa sea de 0 para los mineros ¿Como se validan las transacciones? digo yo que sin incentivos los mineros dejaran de trabajar y no habrá forma de que estas sean validadas ¿Será el final de bitcoin Re: ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 04:18:03 PM   Quote from: Dragonportis on July 26, 2011, 03:42:13 PMA medida que se alcance el limite de los 21 millones de BTC y la recompensa sea de 0 para los mineros ¿Como se validan las transacciones? digo yo que sin incentivos los mineros dejaran de trabajar y no habrá forma de que estas sean validadas ¿Será el final de bitcoin?Citando el papel original de satoshi pagina 4 seccion 6 parrafo 2:The incentive can also be funded with transaction fees. If the output value of a transaction isless than its input value, the difference is a transaction fee that is added to the incentive value ofthe block containing the transaction. Once a predetermined number of coins have enteredcirculation[We reached ~21M BTC], the incentive can transition entirely to transaction fees and be completely inflationfree Re: ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 07:17:34 PM   Traduciendo: Cada vez que haces una transaccion, puedes dejar una propina. Las propinas de todas las transacciones que se enpaqueten en un bloque se daran a quien mine ese bloque Re: ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 07:46:06 PM   Quote from: bionicghost on July 26, 2011, 07:17:34 PMTraduciendo: Cada vez que haces una transaccion, puedes dejar una propina. Las propinas de todas las transacciones que se enpaqueten en un bloque se daran a quien mine ese bloque.En el futuro esa "propina" será necesaria si quieres que tu transacción se valide en un margen de tiempo aceptable. Pero facilmente esa propina podrá ser de 005% (p.e.). Gracias a la competencia entre mineros la propina será mucho más barata que cualquier otro sistema Re: ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 08:18:23 PM   Quote from: hugolp on July 26, 2011, 07:46:06 PMQuote from: bionicghost on July 26, 2011, 07:17:34 PMTraduciendo: Cada vez que haces una transaccion, puedes dejar una propina. Las propinas de todas las transacciones que se enpaqueten en un bloque se daran a quien mine ese bloque.En el futuro esa "propina" será necesaria si quieres que tu transacción se valide en un margen de tiempo aceptable. Pero facilmente esa propina podrá ser de 005% (p.e.). Gracias a la competencia entre mineros la propina será mucho más barata que cualquier otro sistema.Actualmente la cuota opcional se calcula por el tamaño informático de la transacción, no por un porcentaje de su volumen Re: ¿Cómo se validarán las operaciones sin mineros July 26, 2011, 11:06:04 PM   Gracias por las respuestas ya me quedó más claro The Bitcoin Show July 13, 2011, 02:12:45 PM   Hello!My name is Aida and I am a Producer at OnlyOneTV.We are looking for talk show host for The Bitcoin Show fluent in Spanish.Yours,Aida TextCell: +1 656 580 0290Email: aida Re: The Bitcoin Show July 13, 2011, 05:56:14 PM   Quote from: AidaOnlyOneTV on July 13, 2011, 02:12:45 PMHello!My name is Aida and I am a Producer at OnlyOneTV.We are looking for talk show host for The Bitcoin Show fluent in Spanish.Yours,Aida TextCell: +1 656 580 0290Email: aida@Hola!Mi nombre es Aida y soy la productora en OnlyOneTV.Estamos buscando un anfitrión para la serie "The Bitcoin Show" que sea fluido en el idioma españ ustedes,AidaMensajesCelular: +1 656 580 0290Correo electrónico: aida Re: The Bitcoin Show July 24, 2011, 07:23:44 PM   Ya he visto el show en español y en ingles, está muy bien aunque a los presentadores se les va un poco la pinza cuando hablan español, Manny Mena me parece un tipo muy gracioso y su compañero parece su profesor de español jejeje.Gracias a ellos descubrí la autetificacion de 2 factores que usan Tradehill y MtGox, dan buenos consejos sobre seguridad Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 02, 2011, 09:56:21 AM   Amigos, le estoy dando vueltas a una propuesta real para usar la moneda en el mundo físico.Supongo que por todos es sabido la cantidad de inmigrantes que, al menos en España, se van a un locutorio y mandan dinero al extranjero... pues bien, la idea es simple. Se trataría de crear una franquicia, sin tasas de entrada, cuya descripción fisica habría que realizar online, y que cualquiera pudiera unirse.  Entonces, simplemente nos interconectamos todos, y abrimos un pequeño local donde la gente nos da su dinero fiat. Nosotros convertimos en ese instante la misma cantidad a BTC, se envia al partner del pais en cuestión via BTC, y el partner lo convierte en dinero fiat de nuevo y lo entrega. Los gastos de la transacción corren a cargo del que envía y cada partner le aplica una tasa que vea conveniente.NO es operativo guardar el dinero en BTC ya que si los bancos centrales limitan la oferta de dinero FIAT el valor de BitCoin caerá (como está ocurriendo ahora), por tanto mi sugerencia es... realizar los cambios en el instante.¿Le damos vueltas Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 02, 2011, 03:38:57 PM   : Lo que me preocupa es el hecho de que pudiéramos recibir dinero sucio y meternos en problemas Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 02, 2011, 07:43:40 PM   Ellos saltean a todo el mundo,¡¿y nosotros no podemos saltearlos a ellos?!No está mala la idea pero la verdad que llevo como un mes y algo en esto y no puedo sacar 1BTC todavia Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 03, 2011, 12:39:50 AM   Quote from: fabianhjr on July 02, 2011, 03:38:57 PM: Lo que me preocupa es el hecho de que pudiéramos recibir dinero sucio y meternos en problemas.Supongo que eso es un asunto de cada país. Pero yo imagino que la Western Union tb podría recibir dinero "sucio" y una orden de envío. Yo creo que eso se soluciona llevando un registro en cada central de todas las ordenes que nos han sido encargadas Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 03, 2011, 12:42:33 AM   Quote from: Un zafado cualquiera on July 02, 2011, 07:43:40 PMEllos saltean a todo el mundo,¡¿y nosotros no podemos saltearlos a ellos?!No está mala la idea pero la verdad que llevo como un mes y algo en esto y no puedo sacar 1BTC todavia.Ya.... eso si que  es un problema real. Yo llevo pocos dias, pero cada dia que pasa aprendo más y más y le veo muchas posibilidades a la moneda A ver si puedo esta semana empezar a "jugar" con bitcoins y vemos las posibilidades. Entre todos yo creo que podemos desarrollar esta idea. Hay que tener en cuenta que la inversión debe ser mínima, ya que dentro de poco... todo el mundo podrá enviar dinero casi gratis :DDD así que es un proyecto para sacar rentabilidad rápido y salir Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 03, 2011, 07:45:33 AM   Tal como ha comentado el anterior comentario, el tiempo ira en contra, ya que si el btc acaba expandiendose la gente podra hacerlo directamente.Yo creo que la idea es buena, pero,¿ porque no hacerla como subfranquicia para que la puedan usar los locutorios actuales?Solo seria necesaria una franquicia total en cada pais (pienso yo) para convertir a moneda real, no?¿qué pensais Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 03, 2011, 11:10:05 AM   Quote from: Sofisty on July 03, 2011, 07:45:33 AMTal como ha comentado el anterior comentario, el tiempo ira en contra, ya que si el btc acaba expandiendose la gente podra hacerlo directamente.Yo creo que la idea es buena, pero,¿ porque no hacerla como subfranquicia para que la puedan usar los locutorios actuales?Solo seria necesaria una franquicia total en cada pais (pienso yo) para convertir a moneda real, no?¿qué pensais?Qué servicio le venderías a los actuales locutorios concretamente? (excepto el de explicarles cómo funciona bitcoin Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 03, 2011, 10:30:05 PM   No conozco el tema de los locutorios, y no se como funciona el envio de dinero de un pais a otro, pero quizás el beneficio seria la comision por el ingreso en la cuenta de ingreso a btc desde un banco en españa, no?De hecho, este es el punto que aun no entiendo. El traspaso de dinero real a btc. ¿quién tiene ese poder?Es deciir, yo he comprado btc a alguien que tiene una cuenta openbank, y me los ha puesto en mi cuenta btc. ¿esta persona como los ha conveetido? ¿a través de otra cuenta en otro pais, imagino?Pero esa cuenta en otro pais, al final alguien se ha quedado el dinero y lo ha convertido en btc, no? No se si me explico, si alguien me puede aclarar esto Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 04, 2011, 07:27:02 PM   Quote from: Sofisty on July 03, 2011, 10:30:05 PMNo conozco el tema de los locutorios, y no se como funciona el envio de dinero de un pais a otro, pero quizás el beneficio seria la comision por el ingreso en la cuenta de ingreso a btc desde un banco en españa, no?De hecho, este es el punto que aun no entiendo. El traspaso de dinero real a btc. ¿quién tiene ese poder?Es deciir, yo he comprado btc a alguien que tiene una cuenta openbank, y me los ha puesto en mi cuenta btc. ¿esta persona como los ha conveetido? ¿a través de otra cuenta en otro pais, imagino?Pero esa cuenta en otro pais, al final alguien se ha quedado el dinero y lo ha convertido en btc, no? No se si me explico, si alguien me puede aclarar esto !!!No entiendo tu duda.Primero, notemos que bitcoin es dinero real, aunque no tangible en su forma convencional. El mercado cambiario de bitcoins funciona como cualquier otro. El comprador otorga otra divisa y obtiene bitcoins. El comprador otorga bitcoins y obtiene la otra divisa. En el caso de los Bitcoins no existe ninguna conversión. Tanto como los bitcoins como la otra divisa existian antes de la transacción y siguen existiendo después, solo cambian de manos Re: Gente de muchos países entrad aqui, tengo una propuesta real July 23, 2011, 06:52:13 PM   Quote from: Sofisty on July 03, 2011, 10:30:05 PMNo conozco el tema de los locutorios, y no se como funciona el envio de dinero de un pais a otro, pero quizás el beneficio seria la comision por el ingreso en la cuenta de ingreso a btc desde un banco en españa, no?De hecho, este es el punto que aun no entiendo. El traspaso de dinero real a btc. ¿quién tiene ese poder?Es deciir, yo he comprado btc a alguien que tiene una cuenta openbank, y me los ha puesto en mi cuenta btc. ¿esta persona como los ha conveetido? ¿a través de otra cuenta en otro pais, imagino?Pero esa cuenta en otro pais, al final alguien se ha quedado el dinero y lo ha convertido en btc, no? No se si me explico, si alguien me puede aclarar esto !!!No sé si conoces Western Union y cómo se envía dinero, pero l oque explica TheSpanishGuy es eso. La diferencia es que en España muchos de estos envíos se hacen desde un locutorio. Cuando uno hace un envío de dinero (puede ser dentro del país o hacia afuera), el local te cobra una tasa adicional y proporcional al dinero que vas a enviar, pero el detalle más importante es que al enviar dinero con éste método tú pagas con euros y la persona en el otro país recibe el equivalente en su moneda local.QuoteDe hecho, este es el punto que aun no entiendo. El traspaso de dinero real a btc. ¿quién tiene ese poder?Hay un detalle que es dificil de entender de Bitcoin. Los bitcoins son una moneda generada por un sistema informático a 50 BTC cada diez minutos creo entender, y para obtener esos BTC iniciales hay que resolver un código criptográfico. Una vez resuelto el enigma, el dueño de ese ordenador gana el dinero y lo hace circular en el sistema a placer. El dinero real llega cuando esta persona cambia su BTC a otra persona que lo quiera, por moneda tradicional, pero el BTC no está apoyado en dinero tradicional ni tampoco en ningún valor monetario Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 04:41:19 PM   Hola a todos. Escribo desde México. Hace poco empecé a conocer bitcoin y me interesa apoyar al sistema. En un principio pensé en minar a través de un pool o con equipo propio. Aunque ahora que lo pienso es algo complicado la minería para mi. Ya saben, el nivel de dificultad, los Mhs, la línea de comandos Unix porque uso Mac, etc. No soy programador y me cuesta trabajo todo lo que no sea "haz click para instalar"  En fin ahora pienso que puedo ofrecer mis servicios de diseño gráfico y web para la comunidad. Haciendo web tengo unos 5 años pero esporádicamente pues no era el fuerte de mi negocio y hacía páginas sencillas. Las desarrollaba con Dreamweaver, ahora he empezado hace poco a estudiar y desarrollar algunos sitios que aun no están en línea con Joomla. Estoy en etapa de pruebas con servidor local. Después de algunos años de aprender por mi cuenta ahora ya puedo desarrollar con HTML y CSS. En cuanto a diseño gráfico tradicional puedo apoyarlos con casi todo y hasta recomendarles cómo y dónde imprimir los diseños. Espero hacer buenos amigos por aquí y aprender de los que saben de computadoras y programación. (nunca he Tenido un amigo programador) Si alguno está interesado entonces les paso el enlace de mi portafolio de diseño para que vean lo que hago.Muchas gracias y muchos saludos a todosInfiniteLoop Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 05:16:59 PM   Hola InfiniteLoop. Hay más mexicanos en éste foro, como un usuario que te saluda desde Veracruz .Te sugiero que consideres añadir tus servicios a algún sitio de anuncios de bitcoin como tu interés en la programación, he encontrado que ser autodidacta es más conveniente. Una hacker en especial que conozco por Internet me ha ayudado mucho pero el aprendizaje depende finalmente de ti mismo Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 05:49:50 PM   También deberías ponerlo en: y si quieres en la sección inglesa también.Yo soy programador C y ahora estoy aprendiendo a programar con django (python + html + css), así que estamos un poco en el mismo carro todos Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 07:55:07 PM   No precisamente.Alguien que es programador, en el sentido de contemplar y practicar el arte de la programación no aprende lenguajes, aprende conceptos y usa lenguajes, librerías, etc... como sus instrumentos. No se debe aprender a programar con Django o con C, etc.... Se debe aprender las ciencias en las que se basa la programación, conociéndolas, hablar de aprender X o Y lenguajelibreríaentorno no tiene más sentido que aprender a conducir un Ford, un Chevrolet o un Ferrari, pues no son sino formas distintas de lo mismo, uno solo se acostumbra a sus peculiaridades pues ya comprende sus generalidades. En una ocasión anterior he escrito algo relacionado en https:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=27482.msg346335msg Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 08:46:29 PM   Gracias Ampk, gracias Hugolp. Voy checar los links para anunciar los servicios ahí. Yo lo poco que se de "programación", que es casi nada, lo he aprendido por mi cuenta en la red. Claro, siempre tendré que estar agradecido con las personas que comparten el conocimiento. Aunque es tan amplio el medio de la programación que siento que a veces si se necesita algo de guía. Por ejemplo a mi me gustaría desarrollar aplicaciones para móviles, bajé XCode para desarrollar para iPhone y iPad, vi algunos videos y bajé un libro en PDF pero, según yo, lo mismo podrías lograr con XHTML o HTML 5, CSS3 y PHP y al ser abierto el código sería multiplataforma. Y es ahí donde empiezan mis dilemas Ampk, leí tu post, muy interesante todo el hilo. Gracias.Poco a poco. Saludos Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 09:02:36 PM   Quote from: ampkZjWDQcqT on July 21, 2011, 07:55:07 PMNo precisamente.Alguien que es programador, en el sentido de contemplar y practicar el arte de la programación no aprende lenguajes, aprende conceptos y usa lenguajes, librerías, etc... como sus instrumentos. No se debe aprender a programar con Django o con C, etc.... Se debe aprender las ciencias en las que se basa la programación, conociéndolas, hablar de aprender X o Y lenguajelibreríaentorno no tiene más sentido que aprender a conducir un Ford, un Chevrolet o un Ferrari, pues no son sino formas distintas de lo mismo, uno solo se acostumbra a sus peculiaridades pues ya comprende sus generalidades. En una ocasión anterior he escrito algo relacionado en https:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=27482.msg346335msg346335.No te tomes las cosas tan literales. Programar una web es muy diferente de programar un microchip con C.Aunque yo no tengo que aprender los conceptos básicos de programación (que es una variable, que es un loop, etc...) sí que tengo que aprender como funcionan las listas en python, familiarizarme con la sintaxis, aprender html, aprenderme las librerías de django, etc... Es un mundo totalmente diferente y es mucho trabajo aprenderlo Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 21, 2011, 09:54:14 PM   Quote from: hugolp on July 21, 2011, 09:02:36 PMQuote from: ampkZjWDQcqT on July 21, 2011, 07:55:07 PMNo precisamente.Alguien que es programador, en el sentido de contemplar y practicar el arte de la programación no aprende lenguajes, aprende conceptos y usa lenguajes, librerías, etc... como sus instrumentos. No se debe aprender a programar con Django o con C, etc.... Se debe aprender las ciencias en las que se basa la programación, conociéndolas, hablar de aprender X o Y lenguajelibreríaentorno no tiene más sentido que aprender a conducir un Ford, un Chevrolet o un Ferrari, pues no son sino formas distintas de lo mismo, uno solo se acostumbra a sus peculiaridades pues ya comprende sus generalidades. En una ocasión anterior he escrito algo relacionado en https:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=27482.msg346335msg346335.No te tomes las cosas tan literales. Programar una web es muy diferente de programar un microchip con C.Quizá quieras investigar un poco más a profundidad lo que es un microchip y luego revisar tu mensaje. Cuando programas cualquier sistema informático práctico (No computadoras constituidas con componentes discretos pues solo se usan para fines didácticos y por su valor de hack) estás programando un microchip una página web no es la excepción y se puede hacer en cualquier lenguaje de propósito general, incluyendo C. Aunque eso no quiere decir que sea práctico.Quote from: hugolp on July 21, 2011, 09:02:36 PMAunque yo no tengo que aprender los conceptos básicos de programación (que es una variable, que es un loop, etc...) sí que tengo que aprender como funcionan las listas en python, familiarizarme con la sintaxis, aprender html, aprenderme las librerías de django, etc... Es un mundo totalmente diferente y es mucho trabajo aprenderlo.Las estructuras de datos, incluyendo la lista, se pueden emplear en cualquier lenguaje de propósito general con el mismo principio, tanto Python como C y Lisp (En el que juegan un papel fundamental). Es difícil encontrar un programa mediano en cualquier lenguaje que no use listas. Creo que estás descubriendo los fundamentos de programación junto con un lenguaje, lo cuál no objeto, pero eso no cambia el hecho de que sean cosas independientes. Python es solo una expresión de programas y conceptos independientes de él en principio, como la lista Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 22, 2011, 12:17:07 AM   Entiendo algo el punto de punto de vista de los dos. Hugolp ya ni tiene que estudiar los conceptos básicos pues ya programaba en C y, estrictamente hablando para un neofito es como dice Ampk, tienes que conocer los fundamentos y lo básico para después programar en el lenguaje adecuado para el propósito. Porque podrías desarrollar un programa en pseudocódigo y después usar el lenguaje que necesites con la sintaxis requerida. Ya encontré el TAOCP en Amazon, algo costoso 200 USD 4 volúmenes. También encontré una versión digital, escaneada.Por mi parte he leído algo de programación orientada a objetos y tengo idea de lo que son los objetos, las clases, las propiedades y los métodos. Pero una vez bajado el TAOCP me doy cuenta de que no puedo pasar del prólogo:"The following chapters are not meant to serve as an introduction to computer programming; the reader is supposed to have had some previous experience......These four prerequisites can perhaps be summed up into the single requirement that the reader should have already written and tested at least, say, four programs for at least one computer." He buscado en muchos sitios y como les digo, me pierdo algo, no sé bien por donde empezar, ¿tienen algún tip para este neófito? No quiero hacerlos trabajar pero si saben de algun sitio o libro para nuevecitos en el tema se los agradeceré mucho Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 22, 2011, 04:10:06 AM   Quote from: ampkZjWDQcqT on July 21, 2011, 09:54:14 PMQuote from: hugolp on July 21, 2011, 09:02:36 PMQuote from: ampkZjWDQcqT on July 21, 2011, 07:55:07 PMNo precisamente.Alguien que es programador, en el sentido de contemplar y practicar el arte de la programación no aprende lenguajes, aprende conceptos y usa lenguajes, librerías, etc... como sus instrumentos. No se debe aprender a programar con Django o con C, etc.... Se debe aprender las ciencias en las que se basa la programación, conociéndolas, hablar de aprender X o Y lenguajelibreríaentorno no tiene más sentido que aprender a conducir un Ford, un Chevrolet o un Ferrari, pues no son sino formas distintas de lo mismo, uno solo se acostumbra a sus peculiaridades pues ya comprende sus generalidades. En una ocasión anterior he escrito algo relacionado en https:forum.bitcoin.orgindex.php?topic=27482.msg346335msg346335.No te tomes las cosas tan literales. Programar una web es muy diferente de programar un microchip con C.Quizá quieras investigar un poco más a profundidad lo que es un microchip y luego revisar tu mensaje. Cuando programas cualquier sistema informático práctico (No computadoras constituidas con componentes discretos pues solo se usan para fines didácticos y por su valor de hack) estás programando un microchip una página web no es la excepción y se puede hacer en cualquier lenguaje de propósito general, incluyendo C. Aunque eso no quiere decir que sea práctico.Quote from: hugolp on July 21, 2011, 09:02:36 PMAunque yo no tengo que aprender los conceptos básicos de programación (que es una variable, que es un loop, etc...) sí que tengo que aprender como funcionan las listas en python, familiarizarme con la sintaxis, aprender html, aprenderme las librerías de django, etc... Es un mundo totalmente diferente y es mucho trabajo aprenderlo.Las estructuras de datos, incluyendo la lista, se pueden emplear en cualquier lenguaje de propósito general con el mismo principio, tanto Python como C y Lisp (En el que juegan un papel fundamental). Es difícil encontrar un programa mediano en cualquier lenguaje que no use listas. Creo que estás descubriendo los fundamentos de programación junto con un lenguaje, lo cuál no objeto, pero eso no cambia el hecho de que sean cosas independientes. Python es solo una expresión de programas y conceptos independientes de él en principio, como la lista.Te lo sigo diciendo, programar una web es muy diferente de programar un microchip. Y en python las listas tienen una serie de limitaciones y hay que pareder a usarlas.Deberías dejarte de tanta teoría y bajar a la realidad. Te lo dice alguien que ha programado microchips y ahora está aprendiendo a programar webs Re: Me presento. Interesado en aceptar bitcoins como pago por servicios de diseño July 22, 2011, 03:41:02 PM   Quote from: InfiniteLoop on July 22, 2011, 12:17:07 AMHe buscado en muchos sitios y como les digo, me pierdo algo, no sé bien por donde empezar, ¿tienen algún tip para este neófito? No quiero hacerlos trabajar pero si saben de algun sitio o libro para nuevecitos en el tema se los agradeceré mucho.Sugiero Structure and interpretation of computer programs. Coge un buen editor como GNU Emacs y practica. También puedes practicar modificando Emacs en si mismo con el lenguaje Emacs Lisp (El SICP usa Scheme, otro dialecto de Lisp). Lisp es una familia de lenguajes que ilustran e implementan de una forma elegante conceptos profundos de la programación como la homoiconicidad. Cualquier duda no dudes en preguntar. También hay muchos canales relacionados en Freenode como emacs-es y lisp-es o c y lisp en inglés.Suerte.Quote from: hugolp on July 22, 2011, 04:10:06 AMTe lo sigo diciendo, programar una web es muy diferente de programar un microchip. Y en python las listas tienen una serie de limitaciones y hay que pareder a usarlas.Deberías dejarte de tanta teoría y bajar a la realidad. Te lo dice alguien que ha programado microchips y ahora está aprendiendo a programar webs.Parece que asumes que yo no programo, nada mas alejado de la verdad. Decir que "programar una web es muy diferente de programar un microchip" es como decir que caminar es muy diferente de mover las piernas, lo he explicado en el mensaje anterior Por qué Bitcoin es superior a otras monedas July 13, 2011, 08:28:39 AM   La respuesta rápida: porque nadie – ningún comité de “expertos” – controla su destino, y porque las reglas que fija el protocolo ideado por Satoshi Nakamoto no se imponen; cada usuario elige aceptarlas. Ahora bien, ¿qué significa esto, en la práctica, para el usuario? Repasemos…Mayor privacidad, al disminuir – cuando no eliminar – la interferencia de terceros en las transacciones.Aumento decreciente y predecible de la masa monetaria, lo cual puede ayudar a preservar, y probablemente a mejorar, el poder adquisitivo de los usuarios.Menores – e incluso nulos – costos de transacción en la web, cuyos niveles actuales entorpecen el libre intercambio.Simplifica y acelera el pago de persona a persona, prescindiendo de intermediarios no deseados.Hace viables los micropagos a gran escala.Impide la congelación de fondos.Impide la reversión involuntaria de pagos.Impide la restricción arbitraria de bienes y servicios que pueden adquirirse.Permite la acumulación de fortunas enormes en un espacio ínfimo.Permite hacer transferencias a cualquier parte, ignorando barreras geográficas y políticas.Puede ocultarse fácil y gratuitamente – sin tener que apelar a terceros para su resguardo.Facilita la protección contra el robo en todas sus formas – impuestos inclusive.Es menos vulnerable a cualquier tipo de ataque, dada su naturaleza descentralizada.Es, a los fines prácticos, infinitamente divisible.Por unas pocas razones que hoy ya todos admiten, el e-mail ha reemplazado al correo común en sus funciones principales… ¿cuántas razones a favor de Bitcoin tienen que acumularse para que el dinero fiduciario pase a la historia Instale el programa Bitcoin en Windows 7 pero no arranca July 10, 2011, 06:54:55 PM   Hola! Me aparecen los siguientes mensajes de error cuando quiero correr el Bitcoin en Windows 7.Mensaje 1:BitconEXCEPTION: 11DbExceptionDb::open: Invalid Argumentc:Program FilesBitcoinbitcoin.exe in AppInit()Mensaje 2:BitcoinEXCEPTION: 11DbExceptionDb::open: Invalid Argumentc:Program FilesBitcoinbitcoin.exe in AppInit()CMyApp::OnUnhandledException()Mensaje 3:Microsoft Visual C++ Runtime LibraryThis application the runtime to terminate ir in an unusual way.Please contact the application´s support team for more informationGracias Re: Instale el programa Bitcoin en Windows 7 pero no arranca July 10, 2011, 09:23:24 PM   pero bueno, relájate un poco chico... vale con decir algo mas de información sobre tu versión de windows y lo que has hecho exactamente hasta cuando te salio ese error, pero con calma eh Compro bitcoins ( ARGENTI July 05, 2011, 09:19:36 PM   Hola amigos,quiero comprar bitcoins por dinero en efectivo. Soy un estudiante, nada serio, pero tengo $8000AR que quiero cambiar por bitcoins.¿Qué procedimiento me sugieren para evitar posibles estafas? ¿Hay alguien acá que quiera venderlas? Propongo un giro por Western Union, utilizando un sistema de esos que hacen que los bitcoins se pierdan si el usuario no paga.Los compraría a 4 dólares por bitcoin. ( no confío demasiado en la estabilidad de la moneda Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 05, 2011, 11:22:54 PM   Hola te recomiendo plantear tu inquietud en este foro en la zona de mercadoHay varios argentinos ahisaludos Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 06, 2011, 12:10:50 AM   gracias amigo Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 06, 2011, 09:28:18 AM   Quote from: zxasqw on July 05, 2011, 09:19:36 PMLos compraría a 4 dólares por bitcoin. ( no confío demasiado en la estabilidad de la moneda )Buena suerte, la vas a necesitar Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 06, 2011, 11:34:02 AM   obvio que estoy dispuesto a pagar un poco mas que eso Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 06, 2011, 06:33:50 PM   Quote from: zxasqw on July 05, 2011, 09:19:36 PMquiero comprar bitcoins por dinero en efectivo. [...] Los compraría a 4 dólares por bitcoin. ( no confío demasiado en la estabilidad de la moneda )Quote from: zxasqw on July 06, 2011, 11:34:02 AMobvio que estoy dispuesto a pagar un poco mas que eso Re: Compro bitcoins ( ARGENTI July 10, 2011, 08:24:43 PM   Quote from: ampkZjWDQcqT on July 06, 2011, 06:33:50 PMQuote from: zxasqw on July 05, 2011, 09:19:36 PMquiero comprar bitcoins por dinero en efectivo. [...] Los compraría a 4 dólares por bitcoin. ( no confío demasiado en la estabilidad de la moneda )Quote from: zxasqw on July 06, 2011, 11:34:02 AMobvio que estoy dispuesto a pagar un poco mas que eso  estaba intentando sacar un poco de ganancia  no me maten.Alguien vende? pago lo de mtgox Hola! Bueno viendo tantos threads sobre bitcoins dispersos en tantos foros disti July 07, 2011, 05:22:34 PM   Hola! Bueno viendo tantos threads sobre bitcoins dispersos en tantos foros distintos con cantidades de post exorbitantes donde a veces se hace complicado seguir el hilo o encontrar información mas especifica, se me ocurrio que podriamos tener un espacio mas ordenado donde discutir las diferentes cuestiones sobre bitcoin y todo a su alrededor. Asi que bueno, espero qu Re: Hola! Bueno viendo tantos threads sobre bitcoins dispersos en tantos foros disti July 07, 2011, 05:48:08 PM   ¿Que se te hace "complicado" seguir los hilos?. No podemos hacer mucho. ¿Que hay demasiados posts?. Cada "post" refleja el comentario de un usuario que al menos él considera, es una contribución, ¿Que propones que se haga?, ¿Que eliminemos posts para que ya no haya tantos?.Tener un "espacio mas ordenado" no es ninguna idea nueva, de hecho eso es lo que en principio intentamos todos, por eso el foro está dividido en secciones, por eso las secciones se componen de hilos y los hilos en mensajes. Si consideras que puedes ordenar mejor el foro eres bienvenido a proponer un modelo mejor.Siento decirlo, pero no veo en donde está la contribución de tu mensaje. Yo bien podría haber comentado que "se me ocurrió" que podríamos tener un mundo con menos delincuencia, con gente más honesta, como lo era hace una décadas, ¿No es eso acaso lo que algunos estamos intentando?, si se ha perdido la honestidad de la sociedad, si el foro no está perfectamente ordenado, ¿Crees que es porque a alguien no se le ha "ocurrido" que podría ser de otra -mejor- forma?.Saludos Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 05, 2011, 12:08:32 PM   BitCoin es una moneda de naturaleza deflacionaria, esto quiere decir que su cantidad tenderá siempre a disminuir a partir de 2030 (en vez de aumentar como suele ocurrir con las monedas FIAT). La deflación puede ocurrir por muchas causas, pérdida de bitcoins por pérdida de datos, gente que olvida contraseñas en servicios como , gente que abandona cuentas... el tema es el mismo, muchas monedas se perderán, y la masa monetaria disminuirá.En un principio, esto debería producir varios efectos, el primero una contracción del sector servicios y una expansión de etapas más alejadas del consumo.  El motivo es sencillo, si yo compro camisetas por valor de 1btc, pero (debido a una deflación) mi demanda se contrae, tendré que bajar el precio para poderles dar salida, y si las tengo que vender a 0.5BTC estoy perdiendo 0.5BTC por camiseta. Esto me obligaría a reducir costes. Por tanto, es de suponer que las empresas que mayores beneficios sacaran serían precisamente aquellas que redujeran los costes a otras empresas. Puesto que, en realidad, este proceso nunca es tan hardcore, y es más pausado en el tiempo, estas empresas que ofrecen servicios y bienes de capital a otras empresas, a su vez también intentarían producir de manera más eficiente, surgiendo empresas que les redujeran los costes a ellas. Es así como un sistema deflacionario produce riqueza, al contrario que uno inflacionario que produce pobreza.Sin embargo existe un problema. Actualmente el mercado laboral en España está protegido por ley intervenido. Cuando se fija un salario minimo de 5€h mucha gente piensa que entonces todos pasaremos a cobrar 5€h, sin embargo esto no es así, aquellos cuya productividad sea 4€h no serán contratados, ya que lo que jamás va a suceder es que el empresario pierda 1€h. Por tanto, esta gente irá al paro.Adicionalmente, cuando a una empresa se le obliga a pagar 100.000€ por despedir a un trabajador, se exige que el siguiente que ocupará su puesto sea capaz de compensar, con su productividad, estos 100.000€ (además de sus propios costes laborales).¿qué quiere decir todo esto? Que, en un contexto deflacionario, como el actual en España -entendiendo por deflación una disminución en los medios de pago y no como una caida generalizada de los precios (como dicen los economistas mainstream)- los precios tenderían a bajar, pero sin embargo, tienen un tope, los costes. Mientras los costes no disminuyan no podrán alcanzar el precio de equilibrio (en el que demanda y oferta se igualan) por tanto si el precio del factor trabajo (salarios) no puede bajar, se producirá un exceso de oferta (paro). O lo que es lo mismo, el mercado responderá con despidos y donde no fuera posible despedir una alta quiebra empresarial. Para cualquier español debería ser fácil de entender  todo esto, ya que el contexto en españa es deflacionario. En el pasado nos endeudamos muchisimo, y ahroa vamos pagando a los bancos, que a su vez pagan al BCE, por tanto el dinero sale fisicamente del país y el paro aumenta.P.D. Hay motivos para sospechar que el PP no liberalizará el mercado laboral. Un saludo Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 05, 2011, 01:50:07 PM   Ya que te quejas de los argumentos de los economistas "mainstream" deberías dejar de considerar los salarios de los empleados como el "unico coste" a tener en cuenta en una actividad. Si se reduce el consumo de energía por parte del sector industrial (por ejemplo), el precio del kwh también debería caer, lo que podría hacer nuestro país más atractivo a la implantación de nuevos negocios cuyos productos sean más demandados en el exterior que el apilado de ladrillos actual.Además piensa en el cambio que debería producir en la mentalidad colectiva de los españoles la proximidad del precipicio de la bancarrota estatal. Quizás nuestra situación consiga hacer que la gente exija más honradez y austeridad a su clase política, alcanzando así un nivel más alto de confianza y seguridad jurídica que mejoraría cómo nos ven desde fuera.Por último, si todo esto falla, siempre podremos minar Bitcoins con un precio del kwh bajo y venderlos en el exterior Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 05, 2011, 05:57:12 PM   Dejé de leer después de:Quote from: TheSpanishGuy on July 05, 2011, 12:08:32 PMEl motivo es sencillo, si yo compro camisetas por valor de 1btc, pero (debido a una deflación) mi demanda se contrae, tendré que bajar el precio para poderles dar salida, y si las tengo que vender a 0.5BTC estoy perdiendo 0.5BTC por camiseta.Esta deducción es simplista. La deflación, al igual que la inflación, es un proceso de la sociedad entera. El cambio de valor del bitcoin no va a hacer bajar sólo el precio de tus camisetas sino también tus gastos. En la sociedad bancaria, cuando los precios suben por cuestiones de inflación, nadie gana dinero (!), porque también sus gastos suben. Igualmente, cuando los precios de tus camisetas bajen, también tus gastos van a bajar.Dejé de leer después de eso, porque basas lo demás en este punto.También dejé de leer porque detrás de todas esas palabras complicadas, tu punto es simplemente una crítica de un sistema monetario deflacionario (los que leen inglés han visto el mismo debate cientos de veces en este foro), en otras palabras defendes una moneda inflacionaria – la teoría de que para que la sociedad "crezca" (a ver qué significa eso, aparte), los precios, la producción, el consumo, el desecho (lógicamente), etc. tienen que subir. Es lo que esta sociedad nos hace creer, y si tú también lo crees, te recomiendo que no uses Bitcoin, porque por diseño induce un sistema deflacionario. No es un bug. No es un efecto secundario. Fue pensado y descrito así Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 05, 2011, 07:07:08 PM   Quote from: Polvos on July 05, 2011, 01:50:07 PMYa que te quejas de los argumentos de los economistas "mainstream" deberías dejar de considerar los salarios de los empleados como el "unico coste" a tener en cuenta en una actividad. Si se reduce el consumo de energía por parte del sector industrial (por ejemplo), el precio del kwh también debería caer, lo que podría hacer nuestro país más atractivo a la implantación de nuevos negocios cuyos productos sean más demandados en el exterior que el apilado de ladrillos actual.No considero los salarios de los empleados como el único coste, precisamente lo que dices es lo correcto, si lees de nuevo el titulo de mi post te darás cuenta que lo que quiero decir es que si se "protege el coste" laboral, es decir si se fijan medidas para evitar su caida, entonces a su vez se producirían situaciones de exceso de oferta (paro).En tu ejemplo, si se reduce el consumo de energia por parte del sector industrial, pero se fija un precio mínimo y a su vez una penalización por cambiar de compañía, lo que ocurriría sería, igualmente una situación de exceso de oferta. Mucha energía producida, no se vendería, y mucha demanda se quedaría insaciada.Quote from: Polvos on July 05, 2011, 01:50:07 PMAdemás piensa en el cambio que debería producir en la mentalidad colectiva de los españoles la proximidad del precipicio de la bancarrota estatal. Quizás nuestra situación consiga hacer que la gente exija más honradez y austeridad a su clase política, alcanzando así un nivel más alto de confianza y seguridad jurídica que mejoraría cómo nos ven desde fuera.Por último, si todo esto falla, siempre podremos minar Bitcoins con un precio del kwh bajo y venderlos en el exterior.Pienso continuamente en ello, precisamente por eso he redactado este hilo, para subrayar la barrera que supone un mercado no libre para la implantación de un sistema monetario de naturaleza deflacionaria.no sé si me explico bien Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 05, 2011, 07:21:53 PM   Quote from: davux on July 05, 2011, 05:57:12 PMTambién dejé de leer porque detrás de todas esas palabras complicadas, tu punto es simplemente una crítica de un sistema monetario deflacionario (los que leen inglés han visto el mismo debate cientos de veces en este foro), en otras palabras defendes una moneda inflacionaria – la teoría de que para que la sociedad "crezca" (a ver qué significa eso, aparte), los precios, la producción, el consumo, el desecho (lógicamente), etc. tienen que subir. Es lo que esta sociedad nos hace creer, y si tú también lo crees, te recomiendo que no uses Bitcoin, porque por diseño induce un sistema deflacionario. No es un bug. No es un efecto secundario. Fue pensado y descrito así.Después de mearte bien agusto fuera del tiesto y mojarte del todos los piés, te recomiendo que vuelvas a leer lo que he escrito..... si quieres parate 10 veces en esta frase "Es así como un sistema deflacionario produce riqueza, al contrario que uno inflacionario que produce pobreza." a ver si te parece una estupidez infecta lo que me has soltado. De lo que de verdad va lo que he escrito es sobre las consecuencias que tendría adoptar un sistema deflacionario con un mercado laboral regulado.intenta tratarme de igual a igual y quitate ese estúpido complejo que tienes de que todo el mundo qeu te habla es keynesiano, asi dejarás de vomitar argumentos cuasi-insultantes que demuestran que ni te has molestado en pensar mi punto de vista.Y por contestarte, a lo primero, aunque mi ejemplo está simplificado, no es simplista. Existen 2 cosas que no bajan de precio, la primera aquellas que mediante la coacción estatal no pueden bajar. Por ejemplo, los salarios cuando ya están fijados en el mínimo. Lo segundo que no baja no tiene que ver con el estado, son las deudas. Si yo te presto 1 BTC y se pierde la mitad de la masa monetaria, los precios tenderán a bajar a la mitad en un proceso largo y complicado, pero al final, al cabo de 1 año... tú me seguirás debiendo 1btc, aunque cuando me lo pagues, su poder adquisitivo se habrá duplicado y a ti te habrá costado el doble conseguir reunirlo.Si bien lo segundo tiene una solución complicada, lo primero es -como te he dicho arriba- precisamente lo que vengo a exponer aqui, el peligro de una economía deflacionaria, en un mercado regulado Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 05:27:03 AM   Quote from: TheSpanishGuy on July 05, 2011, 07:21:53 PMDespués de mearte bien agusto fuera del tiesto y mojarte del todos los piésQué quieres que te diga... "pies" se escribe sin tilde. No leo más Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 07:58:07 AM   Quote from: TheSpanishGuy on July 05, 2011, 12:08:32 PM -entendiendo por deflación una disminución en los medios de pago y no como una caida generalizada de los precios (como dicen los economistas mainstream)- los precios tenderían a bajarTal y como yo lo entiendo, el valor de todos los bitcoins, da igual que sean 21 millones que 5 millones, vendrá dado por su capacidad funcional para solucionar un problema (el intercambio de productos y servicios) en mejores condiciones que las alternativas actuales (monedas fiat, oro, etc.)¿Qué más da que haya 21 millones o 5 millones?, el valor global será el mismo; sólo necesito poder dividirlo en tantas "unidades" como haga falta para que sea práctico Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 08:11:08 AM   Quote from: jaime on July 06, 2011, 07:58:07 AMQuote from: TheSpanishGuy on July 05, 2011, 12:08:32 PM -entendiendo por deflación una disminución en los medios de pago y no como una caida generalizada de los precios (como dicen los economistas mainstream)- los precios tenderían a bajarTal y como yo lo entiendo, el valor de todos los bitcoins, da igual que sean 21 millones que 5 millones, vendrá dado por su capacidad funcional para solucionar un problema (el intercambio de productos y servicios) en mejores condiciones que las alternativas actuales (monedas fiat, oro, etc.)¿Qué más da que haya 21 millones o 5 millones?, el valor global será el mismo; sólo necesito poder dividirlo en tantas "unidades" como haga falta para que sea práctico.No da igual. Imagina que te presto 8 millones de bitcoins. Luego se destruyen, por lo que sea, 16 millones. En ese caso habrá en circulación 5 millones, y si bien es cierto que los precios habrán caido, también es cierto que hay 3 millones que nunca podrás pagarme.Esto es un ejemplo claro y entendible de que, en un proceso deflacionario, el coste derivado de las deudas es más dificil de pagar. (Como le ocurre ahora a todas las empresas españolas, y al estado español ahora mismo Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 08:20:53 AMLast edit: July 06, 2011, 08:37:16 AM by jaime   Quote from: TheSpanishGuy on July 06, 2011, 08:11:08 AMNo da igual. Imagina que te presto 8 millones de bitcoins. Luego se destruyen, por lo que sea 16 millones. En ese caso habrá en circulación 5 millones, y si bien los precios han caido, también es cierto que hay 3 millones que nunca podrás pagarme.No entendí esto.  OK hablas de los 21 millones.Si el valor de los 21 millones en el mercado es de 21 millones de patatas, no por el hecho de que desaparezcan los 21 millones de BTC las patatas valdrán infinito. EDITO  para aclarar:  si sólo quedaran 5 millones de bitcoins, las patatas no valdrían 4.2 btc, sino 0.238 btcEl valor sólo cambiaría de manos, pero no desaparece. No te podría devolver esos 3 millones pero la capacidad de compra de lo que te devuelvo es la misma que me prestaste Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 08:35:53 AM   Quote from: jaime on July 06, 2011, 08:20:53 AMQuote from: TheSpanishGuy on July 06, 2011, 08:11:08 AMNo da igual. Imagina que te presto 8 millones de bitcoins. Luego se destruyen, por lo que sea 16 millones. En ese caso habrá en circulación 5 millones, y si bien los precios han caido, también es cierto que hay 3 millones que nunca podrás pagarme.No entendí esto.Hay 21 millones de bitcoins total. Imagina que yo tuviera almacenados en mi ordenador 8 millones, que tu me pides prestados para construir una estación cientifica supercostosa. Yo te los paso. Tu construyes la estación. Me debes 8 millones de bitcoins. Respaldado con un contrato. Me vas pagando con los servicios que ofrece la estación cientifica a razón de 200.000 btc al año durante 40 años (no te cobro intereses).Pero ahora, por lo que sea, se destruyen 16 millones de bitcoins. Formateos de ordenador... cuentas abandonadas... el caso es que deja de circular. Los precios de los servicios de tu estación cientifica caerían... pero a su vez, el numero total de bitcoins cierculantes sería 5.000.000 ¿Cómo me ibas a poder pagar los 8 millones si no existirian 8 millones en la economía? No podrías.Con cantidades más pequeñas también ocurre. Yo te presto 200BTC para que abras una tienda... tu la abres, y haces tus cálculos y vendes camisetas a 1btc  Si se produce una deflación, de modo que la contracción de la demanda te obliga a bajar los precios, pues irás bajando de precio las camisetas hasta que vuelvas a darle salida (hasta que la demanda iguale a la oferta) pero si bien es cierto que el resto de los gastos también irán cayendo de precio; por ejemplo, como han apuntado arriba, la electricidad también sufriria una caida en la demanda, lo que obligaría a las empresas eléctricas a bajar los precios... lo que si es cierto del todo es que, aunque bajen todos los gastos hay un coste que no cambia: a mi me debes 200BTC y tienes q pagarme. Puesto que ahora has bajado los precios y vendes las camisetas más baratas, ingresas menos, y el esfuerzo para pagar tu deuda conmigo será mayor Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 08:52:00 AM   Quote from: jaime on July 06, 2011, 08:20:53 AM No te podría devolver esos 3 millones pero la capacidad de compra de lo que te devuelvo es la misma que me prestaste.Si, pero aceptarte la quita depende de mi, no de ti, ya que tu deberías haber valorado el riesgo.  Si tuvieramos un contrato que estableciera que me has de devolver el dinero, estarías incumpliendo tanto como el que tenga un contrato que diga que a final de año tiene que pagar 10 coches a otro, pero llegado el 31 de diciembre solo tuviera 3.Lee el ejemplo de mi post anterior de las camisetas, para que lo veas en cantidades más pequeñas Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 09:00:29 AM   Hablas de un caso extremo. Por lo menos Bitcoin es más estable que otras monedas ya que hace referencia a una cantidad fija  (salvo ese problema de la pérdida de btc). No es manipulable, eso es lo mejor de Bitcoin con mucha diferencia. Para que fuera "perfecto" habría que resolver eso de la destrucción de bitcoins, pero creo que es un problema menor si lo comparas con los de otras monedas Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 09:06:44 AM   Quote from: TheSpanishGuy on July 06, 2011, 08:52:00 AMQuote from: jaime on July 06, 2011, 08:20:53 AM No te podría devolver esos 3 millones pero la capacidad de compra de lo que te devuelvo es la misma que me prestaste.Si, pero aceptarte la quita depende de mi, no de ti, ya que tu deberías haber valorado el riesgo.  Si tuvieramos un contrato que estableciera que me has de devolver el dinero, estarías incumpliendo tanto como el que tenga un contrato que diga que a final de año tiene que pagar 10 coches a otro, pero llegado el 31 de diciembre solo tuviera 3.y si fueran tres Ferraris Re: Sin una liberalización total del mercado laboral, BitCoin destruiría España July 06, 2011, 09:19:55 AM   paginas para ganar satoshis gratis

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