como

Quote from: cyclops on November 02, 2013, 11:49:29 PMQuote from: BitAddict on November 02, 2013, 11:43:45 PMComo ya han comentado no tendría sentido. Sería más el gasto de electricidad y el desgaste de los aparatos que el beneficio de la minería.Obviamente para la compañía sería perfecto, mina y además hace que sus usuarios tengan que comprar móviles antes... pero ningún usuario aceptaría esto.El problema es que no lo aceptarían los que lo sepan, pero y los que no están correctamente informados? Que son la mayoría.El problema es que es muy posible que nuestra aplicación desaparezca de las estanterías, muchos la considerarían casi como un virus. Desde luego que en la tienda de aplicaciones de Apple no la veréis, y en la de Google quizás si, pero acabarían aplicando igualmente filtros, al menos si no avisas de que hace eso.Tendría que estar advertido y avisado bien, pero incluso así, muchos antivirus marcarían nuestra aplicación como "programa caca" (crapware) y invitarían al usuario a que lo quite o le avisarían en el momento de instalar. Y tampoco dudéis la cantidad de gente que votaría negativo o una estrella o que harían comentarios negativos Re: Nueva manera de monetizar Apps, minando Bitcoins November 03, 2013, 06:03:46 PM   ¡Minería nada más y nada menos! ¡Y en un teléfono! La gente será tonta, pero cuando la autonomía de su teléfono baje a dos horas no dudéis que buscará a quien sepa. Y con los incrementos de la dificultad, reducción de los ingresos a la mitad cada mes, pocas empresas serían sostenibles en semejante escenario. No le veo viabilidad alguna a la idea, pero puedo estar equivocado, por supuesto, es solamente una opinión personal Re: Nueva manera de monetizar Apps, minando Bitcoins November 03, 2013, 10:11:05 PM   Mala idea. Por lo dicho: gasto, desgaste, etica e inutilidad. +1 a los que lo mencionaron Re: Nueva manera de monetizar Apps, minando Bitcoins November 03, 2013, 11:29:42 PM   Me recuerda a un Java (si, encima Java, "muy seguro" es Java) que sacaron para minar BTCs en el navegador, una opción era ponerlo en tu página web Re: Nueva manera de monetizar Apps, minando Bitcoins November 04, 2013, 11:47:58 AM   Quote from: Anillos2 on November 03, 2013, 11:29:42 PMMe recuerda a un Java (si, encima Java, "muy seguro" es Java) que sacaron para minar BTCs en el navegador, una opción era ponerlo en tu página web.Si dios, me acuerdo de eso. Java en el navegador es el no-no más grande se ha caido November 02, 2013, 08:14:04 PM   Espero que sea por exceso de trafico y así como también espero que no vaya a generar el pánico y el precio del bitcoin no baje por ello Re: se ha caido November 02, 2013, 08:29:44 PM   Menos mal ya regresó todo a la normalidad. Noté que el precio ya había caído una centésimas Re: se ha caido November 02, 2013, 08:31:36 PM   Quote from: AbraxasCcs on November 02, 2013, 08:29:44 PMMenos mal ya regresó todo a la normalidad. Noté que el precio ya había caído una centésimas.  xD Re: se ha caido November 02, 2013, 09:19:55 PM   Quote from: nexusakachus on November 02, 2013, 08:31:36 PMQuote from: AbraxasCcs on November 02, 2013, 08:29:44 PMMenos mal ya regresó todo a la normalidad. Noté que el precio ya había caído una centésimas.  xDhttp:www.youtube.comwatch?v=T1X6qQt9ONg Re: se ha caido November 03, 2013, 08:23:32 PM   Quote from: BitAddict on November 02, 2013, 09:19:55 PMQuote from: nexusakachus on November 02, 2013, 08:31:36 PMQuote from: AbraxasCcs on November 02, 2013, 08:29:44 PMMenos mal ya regresó todo a la normalidad. Noté que el precio ya había caído una centésimas.  xDhttp:www.youtube.comwatch?v=T1X6qQt9ONg  lol panic frente a Localbitcoins August 20, 2013, 06:02:09 PM   Hace unos días, de forma completamente imprevista, se ha asociado con un bancoy han puesto patas arriba su plataforma de repente hay un "contrato" de varios apartados y muuuuuchas páginas, infumable...  Y sobre todo, solo acreditan a usuarios alemanes. Hay que identificar la cuenta con el nombre,dirección y teléfono (incluso con un SMS de comprobación). Y la comisión sigue siendo del 1%(0,5 para el comprador y 0,5 para el vendedor).Mi pregunta: ¿Por qué seguir comprando BTC con ellos? Localbitcoins es una plataforma que también permite compraventa en línea (no solo personaa persona), con mayor protección del anonimato, y sobre todo con un servicio de SCROW quefunciona igual o mejor que el de ... y sobre todo, con una comisión menor (del 0,5%)que cobra solo al anunciante si se realiza la transacción.En fin, mas claro = agua Re: frente a Localbitcoins August 20, 2013, 06:24:53 PM   Quote from: wuala on August 20, 2013, 06:02:09 PM y sobre todo, con una comisión menor (del 0,5%)que cobra solo al anunciante si se realiza la transacción.La comisión es del 1 % y sólo la paga el anunciante (eso es correcto Re: frente a Localbitcoins August 20, 2013, 06:55:30 PM   Quizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan Re: frente a Localbitcoins August 20, 2013, 07:38:10 PM   Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.                                                              Refranero español Re: frente a Localbitcoins August 21, 2013, 10:06:10 AM   Quote from: LuisCar on August 20, 2013, 07:38:10 PMContra el vicio de pedir está la virtud de no dar.                                                              Refranero español97f0014880b2c3fd5da6de9553f0f553f1cd5141a53d1bab1d3b444b5db48ba Re: frente a Localbitcoins August 27, 2013, 04:44:45 PM   Quote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v Re: frente a Localbitcoins August 27, 2013, 07:27:19 PM   Quote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v A mi no me parece mal. Seguro que hay muchos usuarios agradecidosaburridos que están dispuestos a hacerlo gratis... y no molestan a nadie Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 08:14:47 AM   Quote from: BitAddict on August 27, 2013, 07:27:19 PMQuote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v A mi no me parece mal. Seguro que hay muchos usuarios agradecidosaburridos que están dispuestos a hacerlo gratis... y no molestan a nadie.Si que lo haces, desvalorizan el trabajo de otros.Si alguien lo hace gratis entonces los que viven de ello no pueden trabajar.Si fuese un programa libre entonces lo entendería y lo apoyaría. Pero es un negocio y como tal ha de pagar, pues ellos cobran Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 11:59:04 AM   Quote from: haztecoin on August 28, 2013, 08:14:47 AMQuote from: BitAddict on August 27, 2013, 07:27:19 PMQuote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v A mi no me parece mal. Seguro que hay muchos usuarios agradecidosaburridos que están dispuestos a hacerlo gratis... y no molestan a nadie.Si que lo haces, desvalorizan el trabajo de otros.Si alguien lo hace gratis entonces los que viven de ello no pueden trabajar.Si fuese un programa libre entonces lo entendería y lo apoyaría. Pero es un negocio y como tal ha de pagar, pues ellos cobran.Eso es el libre mercado.Si hay gente dispuesta a hacerlo por 0, por supuesto que nadie va a contratar a alguien que le haga lo mismo por 1 (tendrás que ofrecer algo extra o igualar precio).Prohibirlo sería crear una burbuja para proteger a los que actualmente viven de ello Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 12:22:45 PM   Quote from: BitAddict on August 28, 2013, 11:59:04 AMQuote from: haztecoin on August 28, 2013, 08:14:47 AMQuote from: BitAddict on August 27, 2013, 07:27:19 PMQuote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v A mi no me parece mal. Seguro que hay muchos usuarios agradecidosaburridos que están dispuestos a hacerlo gratis... y no molestan a nadie.Si que lo haces, desvalorizan el trabajo de otros.Si alguien lo hace gratis entonces los que viven de ello no pueden trabajar.Si fuese un programa libre entonces lo entendería y lo apoyaría. Pero es un negocio y como tal ha de pagar, pues ellos cobran.Eso es el libre mercado.Si hay gente dispuesta a hacerlo por 0, por supuesto que nadie va a contratar a alguien que le haga lo mismo por 1 (tendrás que ofrecer algo extra o igualar precio).Prohibirlo sería crear una burbuja para proteger a los que actualmente viven de ello.Seria igual que las empresas que contratan a la gente como aprendiz para no pagarles una mierda y luego echarlos para contratar a otros por lo mismo.O que te hagan un contrato de media jornada y trabajes jornada completa, y si no te gusta no lo aceptes, que para eso tenemos la lista del paro llena que trabajo nos ha dado tenerla así.Eso es el libre mercado.Mantener a la gente en la miseria para que acepten cualquier cosa es el libre mercado y aun encima dar gracias de que te de para comer.Con este libre mercado casi prefiero un mercado algo menos libre y personas más libres. Personas que puedan aceptar el trabajo que quieran incluso gratis, para ello en trabajo no a de basarse en la necesidad.Eso no significa que quiera prohibir que alguien quiera colaborar desinteresadamente en el proyecto que quiera.Solo informo que aceptar trabajos mal remunerados, no solo te perjudica a ti, si no también a los demás, hay que ser menos egoísta en estos tiempos. Si hacer un trabajo gratis para una empresa es egoísta hacia los demás Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 03:05:59 PM   Quote from: haztecoin on August 28, 2013, 12:22:45 PMQuote from: BitAddict on August 28, 2013, 11:59:04 AMQuote from: haztecoin on August 28, 2013, 08:14:47 AMQuote from: BitAddict on August 27, 2013, 07:27:19 PMQuote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v A mi no me parece mal. Seguro que hay muchos usuarios agradecidosaburridos que están dispuestos a hacerlo gratis... y no molestan a nadie.Si que lo haces, desvalorizan el trabajo de otros.Si alguien lo hace gratis entonces los que viven de ello no pueden trabajar.Si fuese un programa libre entonces lo entendería y lo apoyaría. Pero es un negocio y como tal ha de pagar, pues ellos cobran.Eso es el libre mercado.Si hay gente dispuesta a hacerlo por 0, por supuesto que nadie va a contratar a alguien que le haga lo mismo por 1 (tendrás que ofrecer algo extra o igualar precio).Prohibirlo sería crear una burbuja para proteger a los que actualmente viven de ello.Seria igual que las empresas que contratan a la gente como aprendiz para no pagarles una mierda y luego echarlos para contratar a otros por lo mismo.O que te hagan un contrato de media jornada y trabajes jornada completa, y si no te gusta no lo aceptes, que para eso tenemos la lista del paro llena que trabajo nos ha dado tenerla así.Eso es el libre mercado.Mantener a la gente en la miseria para que acepten cualquier cosa es el libre mercado y aun encima dar gracias de que te de para comer.Con este libre mercado casi prefiero un mercado algo menos libre y personas más libres. Personas que puedan aceptar el trabajo que quieran incluso gratis, para ello en trabajo no a de basarse en la necesidad.Eso no significa que quiera prohibir que alguien quiera colaborar desinteresadamente en el proyecto que quiera.Solo informo que aceptar trabajos mal remunerados, no solo te perjudica a ti, si no también a los demás, hay que ser menos egoísta en estos tiempos. Si hacer un trabajo gratis para una empresa es egoísta hacia los demás Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 03:37:20 PM   Quote from: haztecoin on August 28, 2013, 12:22:45 PMSeria igual que las empresas que contratan a la gente como aprendiz para no pagarles una mierda y luego echarlos para contratar a otros por lo mismo.O que te hagan un contrato de media jornada y trabajes jornada completa, y si no te gusta no lo aceptes, que para eso tenemos la lista del paro llena que trabajo nos ha dado tenerla así.Eso es el libre mercado.Mantener a la gente en la miseria para que acepten cualquier cosa es el libre mercado y aun encima dar gracias de que te de para comer.Con este libre mercado casi prefiero un mercado algo menos libre y personas más libres. Personas que puedan aceptar el trabajo que quieran incluso gratis, para ello en trabajo no a de basarse en la necesidad.Eso no significa que quiera prohibir que alguien quiera colaborar desinteresadamente en el proyecto que quiera.Solo informo que aceptar trabajos mal remunerados, no solo te perjudica a ti, si no también a los demás, hay que ser menos egoísta en estos tiempos. Si hacer un trabajo gratis para una empresa es egoísta hacia los demás.Me parece igual de egoísta, o incluso más, el que va llorando y recomendando a la gente que no trabaje gratis (ya sea por gratitud, amistad, curriculum...) porque le hace ganar menos dinero a uno mismo!! Que el empresario que intenta que le ayuden por voluntad propia de forma gratuita, cuando no se obliga a nadie.Esto me recuerda a los que se quejan de que los ebooks hace que se vendan menos libros físicos y los autores ganen menos dinero, o que con skype llamando de forma gratuita las compañías teléfonicas ganan menos, o grandes empresas como el corte inglés que se han quedo obsoletas porque en internet puedes comprar lo mismo a mitad de precio (ya que alguien está dispuesto a trabajar con comisiones ridículamente bajas), etc, etc, etc.Por mucho que te duela la evolución es inevitable, y está claro que lo que le da a los nuevos pioneros que saben como adaptarse al nuevo medio, se lo quita a los que se han quedado desfasados.PD: Respeto tu opinión pero no la comparto. No quiero desvíar más el hilo, por lo que no añadiré ningún comentario más al respecto!Saludos Re: frente a Localbitcoins August 28, 2013, 05:29:47 PM   Yo tampoco quiero desviarme del hilo solo una puntualización, como parece que lo ves todo blanco o negro, habiendo gran cantidad de colores, te resalto unas frases que puse que parece que te las saltaste.Quote from: BitAddict on August 28, 2013, 03:37:20 PMQuote from: haztecoin on August 28, 2013, 12:22:45 PMSeria igual que las empresas que contratan a la gente como aprendiz para no pagarles una mierda y luego echarlos para contratar a otros por lo mismo.O que te hagan un contrato de media jornada y trabajes jornada completa, y si no te gusta no lo aceptes, que para eso tenemos la lista del paro llena que trabajo nos ha dado tenerla así.Eso es el libre mercado.Mantener a la gente en la miseria para que acepten cualquier cosa es el libre mercado y aun encima dar gracias de que te de para comer.Con este libre mercado casi prefiero un mercado algo menos libre y personas más libres. Personas que puedan aceptar el trabajo que quieran incluso gratis, para ello en trabajo no a de basarse en la necesidad.Eso no significa que quiera prohibir que alguien quiera colaborar desinteresadamente en el proyecto que quiera.Solo informo que aceptar trabajos mal remunerados, no solo te perjudica a ti, si no también a los demás, hay que ser menos egoísta en estos tiempos. Si hacer un trabajo gratis para una empresa es egoísta hacia los demás.Me parece igual de egoísta, o incluso más, el que va llorando y recomendando a la gente que no trabaje gratis (ya sea por gratitud, amistad, curriculum...) porque le hace ganar menos dinero a uno mismo!! Que el empresario que intenta que le ayuden por voluntad propia de forma gratuita, cuando no se obliga a nadie.Esto me recuerda a los que se quejan de que los ebooks hace que se vendan menos libros físicos y los autores ganen menos dinero, o que con skype llamando de forma gratuita las compañías teléfonicas ganan menos, o grandes empresas como el corte inglés que se han quedo obsoletas porque en internet puedes comprar lo mismo a mitad de precio (ya que alguien está dispuesto a trabajar con comisiones ridículamente bajas), etc, etc, etc.Por mucho que te duela la evolución es inevitable, y está claro que lo que le da a los nuevos pioneros que saben como adaptarse al nuevo medio, se lo quita a los que se han quedado desfasados.PD: Respeto tu opinión pero no la comparto. No quiero desvíar más el hilo, por lo que no añadiré ningún comentario más al respecto!Saludos! Mi intención solo es de informar que esa es una empresa y que lo que hace es maximizar sus beneficios a costa de otros que pueden no estar bien informados.Ahora que si quien seguir colaborando con ellos desinteresadamente pues que lo hagan pero que dentro de un tiempo no se quejen de si otras hacen lo mismo.Ojala que las personas que aceptan los trabajos mal remunerados lo hacen por gratitud, amistad, curriculum... y no por necesidad Re: frente a Localbitcoins August 30, 2013, 01:41:37 AM   Quote from: rfenossi on August 27, 2013, 04:44:45 PMQuote from: haztecoin on August 20, 2013, 06:55:30 PMQuizás porque tienes seguridad jurídica pues el bitcoin es legal en Alemania.Y es el morro por el morro.¿Es una aplicación libre que cualquiera pueda instalar? NO¿Da un servicio sin animo de lucro? NoEntonces porque quiere que le hagan las traducciones gratis.  Se que muchos dirán que es voluntario que nadie te obliga.Pero estas haciendo un trabajo para una empresa completamente gratis y nadie salvo yo parece cabrearse.Lo decente seria dar una parte de los beneficios de los sitios traducidos a los que colaborasen en dicha traducción.Hoy en día muchas empresas intentan que los usuarios les hagan el trabajo de forma gratuita y teniendo una buena cantidad de personas en el paro necesitando trabajo  Yo si una empresa quiere mi trabajo que me pague.Seguro que si la empresa fuese Bankia que pidiese gente que le tradujese su pagina al Ingles por el amor al arte, pero como es de bitcoin entonces es bueno.Por favor decirme que me equivoco, y que pagan. Tal cual colega pienso lo mismo en cierto modo, por ejemplo en mi caso tube que pagar las traducciones para mi sitio y es lo logico quiero que alguien haga algo por mi, entonces le pago. Pero veo mucha gente escribiendo en los foros acerca de ayudar a o si que fuesen la gran plataforma comunitaria, no tendria ningun problema en colaborar pero si ellos tambien no tendrian ningun problema en cobrar 0 comision se entiende :v Podéis verlo de esta forma: si LocalBitcoins está en Español, más gente hispanohablante usará bitcoin y por tanto yo tendré a quien comprarvendercobrarpagar bitcoins.Además puedes beneficiarte del mercado hispanohablante que conozcas o redirijas a LocalBitcoins usando el sistema de afiliados https:affiliate Re: frente a Localbitcoins August 30, 2013, 08:29:06 AM   Quote from: btcven on August 30, 2013, 01:41:37 AMPodéis verlo de esta forma: si LocalBitcoins está en Español, más gente hispanohablante usará bitcoin y por tanto yo tendré a quien comprarvendercobrarpagar bitcoins.Además puedes beneficiarte del mercado hispanohablante que conozcas o redirijas a LocalBitcoins usando el sistema de afiliados niega que si esta en español su negocio aumentaría. Para eso ya tienes que si esta en español.Todo esto empezó por una comparativa entre los dos Re: frente a Localbitcoins September 29, 2013, 09:49:58 PM   Saludos.Como podemos identificarnos en para eliminar todos los limites? Que papeles hay que enviar y si es posible desde España?Gracias Re: frente a Localbitcoins September 30, 2013, 06:19:06 PM   Quote from: Godzilla on September 30, 2013, 06:28:58 AMNo se si habrá alguna novedad, pero hasta hace unas semanas solo se podiían eliminar todos los límites para residentes en Alemania. Para no residentes el límite era de 2500€año creo...Fidor Bank estuvo en la conferencia de Amsterdam para hablar un poco del tema, y la verdad es que no podría ser mejor.Es un banco nuevo en Alemania (sólo lleva 2-3 años operando) que está apostando fuerte por las nuevas tecnologías. En bitcoin se han metido de lleno, protegiendo incluso a los usuario, ya que en este banco no se permiten los retrocesos bajo ningún concepto.Además en caso de problemas, si les llevas la factura de sirve como prueba.Ojalá en España tuviéramos un banco así!PD: Lo que si que es cierto es que se está poniendo en contra de todos los bancos, por lo que se puede buscar muchas enemistades que le traigan problemas después Re: frente a Localbitcoins November 03, 2013, 04:49:41 PM   Quote from: BitAddict on September 30, 2013, 06:19:06 PMQuote from: Godzilla on September 30, 2013, 06:28:58 AMNo se si habrá alguna novedad, pero hasta hace unas semanas solo se podiían eliminar todos los límites para residentes en Alemania. Para no residentes el límite era de 2500€año creo...Fidor Bank estuvo en la conferencia de Amsterdam para hablar un poco del tema, y la verdad es que no podría ser mejor.Es un banco nuevo en Alemania (sólo lleva 2-3 años operando) que está apostando fuerte por las nuevas tecnologías. En bitcoin se han metido de lleno, protegiendo incluso a los usuario, ya que en este banco no se permiten los retrocesos bajo ningún concepto.Además en caso de problemas, si les llevas la factura de sirve como prueba.Ojalá en España tuviéramos un banco así!PD: Lo que si que es cierto es que se está poniendo en contra de todos los bancos, por lo que se puede buscar muchas enemistades que le traigan problemas después. ¿Sabéis si ese banco permite "altas" de ciudadanos europeos? Me explico: hay muchos bancos que están poniendo piedras en el camino. Y no creo que merezcan seguir contando con nuestraconfianza. Como en todo el espacio europeo hay libre circulación de capitales (con ciertos límites) y los tramites que esta solicitando bitcoin . de son básicamente los típicos de apertura de una cuenta bancaria, ¿no sería mejor aburrirse una cuenta en ese banco Re: frente a Localbitcoins November 03, 2013, 04:53:37 PM   Además dicen en que el objetivo de todo el proceso que están realizando es precisamente automatizar el proceso de certificación de las transferencias, para acreditar los bitcoin con más rapidez y disminuir la bolsa de fraude Re: frente a Localbitcoins November 03, 2013, 05:02:32 PM   Quote from: Godzilla on September 30, 2013, 06:28:58 AMNo se si habrá alguna novedad, pero hasta hace unas semanas solo se podiían eliminar todos los límites para residentes en Alemania. Para no residentes el límite era de 2500€año creo...El proceso ya se ha abierto para todos los ciudadanos europeos. Pero es tedioso y lento. Hay que rellenar un formulario y conseguir que te lo firme y sellen en el banco, enviándolo junto con un justificante de tu dirección y el DNI. Las comprobaciones las hacen manualmente y creo que hay mucha "cola Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 01, 2013, 04:24:05 PM   ciberdelincuencia es cada vez más sofisticada y los delitos económicos que lleva aparejados -sobre todo, robo y blanqueo de capitales- encuentra desde hace años en la Red un campo ilimitado de posibilidades. El auge de las divisas virtuales plantean nuevos retos judiciales y policiales. Nos hemos preguntado: ¿Cómo se intervienen las cuentas de monedas virtuales? ¿Qué se hace con ellas, una vez se detiene al presunto delincuente? ¿Y qué pasa si éste al final resulta absuelto?Para entender de qué hablamos, parece necesario volver a una definición de moneda virtual. Y el Bitcoin es el ejemplo más conocido. No es una moneda de curso legal -no hay ninguna autoridad que tome decisiones sobre su emisión y control- pero sí puede funcionar como medio de pago. Y además es un medio de pago anónimo -en principio-, como el pago en efectivo.Con la caída de SilkRoad, el FBI se incautó de 26.000 Bitcoins por valor de unos 3,6 millones de dólares. Y más cerca, hace unos meses, la Policía española anunciaba que había logrado incautarse de Bitcoins -de hecho, se convertía en el segundo Cuerpo de Seguridad del mundo en incautarse de este tipo de moneda electrónica- en el marco de la Operación Ramson contra los responsables de una red que estafaron a las víctimas del llamado virus de la Policía.El inspector jefe de delitos económicos de la Brigada de Investigación Tecnológica (BIT) de la Policía Nacional José Rodríguez explica un poco cómo se procede a bloquear moneda electrónica. Rodríguez comenta que el ciberdelicuente lo que busca -sus premisas- es fundamentalmente cometer sus delitos de forma anónima -trata de evitar la "trazabilidad" de sus movimientos en la Red- y obtener el máximo beneficio posible y moverlo, blanquearlo, también de forma anónima. Por eso se usan cada vez más las monedas electrónicas.Operación RamsonA la hora de mover dinero electrónico, en el caso de la Operación Ramson, estas operaciones se realizaban de forma diferente en el caso de Europa y EEUU. En EEUU se usaba MoneyPay, que obligaba a blanquear las cantidades mediante la extracción de efectivo con tarjetas falsas en España. En este caso, se hacían con tarjetas bancarias prepago estadounidenses y llamaban desde Málaga a través de un ordenador dedicado que simulaba una llamada desde EEUU. Una vez activadas cargaban de dinero las tarjetas y hacían rondas nocturnas a cajeros par extraer efectivo. En ese momento se perdía el rastro del banqueo. Y todo ello desde Málaga. Luego, el dinero volvía al circuito de dinero electrónico.Mientras, en Europa, se utilizaban otras plataformas de pago de dinero electrónico como Neteller, OkPay o WebMoney, que no pueden operar en EEUU. En el caso de la Operación Ramson, uno de los detenidos en Málaga estaba dedicado a varias actividades de blanqueo de dinero -también procedente del phishing- y de venta de ordenadores dedicados (bajo el control total de un intruso remoto).El detenido, según la Policía, se dedicaba a mover dinero de las plataformas antes mencionadas -controlaba un gran número de cuentas o monederos- a través de los conversores, que permiten cambiar de Bitcoins a Linden Dollars, por ejemplo. Todo esto lo hacía con identidades robadas; en este caso en concreto, mediante los datos de DNIs escaneados de tiendas de telefonía móvil cuyas bases de datos habían sido comprometidos. "En un momento dado, tras varias conversiones es posible transferir Bitcoins, por ejemplo, a una cuenta bancaria: así es como disponía del dinero", explica Rodríguez, que explica que en muchos casos esas cuentas son de mulas, personas que desconocen que hay cuentas abiertas a su nombre. "Incluso para dinero ya blanqueado usaba cuentas que no estaban a su nombre", apunta el inspector.Hasta aquí el modus operandi del detenido. Pero ¿cuál es la clave para poder incautarse de monedas digitales? Rodríguez reconoce que en este caso cuenta la rapidez de la intervención. "Cuando se detuvo a este individuo logramos hacerlo con sus ordenadores y discos duros en marcha, tenia unas 50 pestañas abiertas en su navegador con diferentes cuentas y monederos para realizar estas transacciones". A este detenido le llegaron a intervenir hasta 100 tarjetas de teléfono prepago -que usaban para autenticar claves- a nombre de una sola Bitcoin al depósito judicial¿Cómo se incauta una moneda como Bitcoin, que no tiene quien la gestione directamente? ¿Cómo dispone uno de ese dinero? Lo que hizo la Policía, una vez entraron en casa del detenido pillado in fraganti y con algunos de sus monederos abiertos -nunca antes-, fue pedir una orden judicial para intervenirlos lo más rápido posible."En esta ocasión, con la autorización judicial en la mano -que se cursó el mismo día de la detención- y al valor de cambio que esté, entramos en los monederos del detenido; tenemos una plataforma paralela y cuentas creadas nuestras para controlar todo ese dinero, y allí se transfirieron las cantidades" comenta Rodríguez. Por tanto, la Policía no llegó a tener la cantidad en efectivo."Se acreditó al juzgado el valor de cambio de ese momento, demostrando todos los pasos y descontando las comisiones", afirma el inspector. Más tarde las cantidades intervenidas en euros se ingresaron en la cuenta bancaria de consignaciones judiciales. De hecho, ésta es la manera común de intervenir divisas digitales: hay que convertir esas cantidades en dinero de curso legal e ingresarlo en la cuenta bancaria que el juzgado designe. "La Policía no puede quedarse con las cantidades incautadas, que tienen que pasar al juzgado, y la forma de realizar eso es ingresar las cantidades en una cuenta bancaria en esta investigaciones y en todas, y ya sean talones, cheques, efectivo o dinero electrónico", afirma Rodríguez.La Policía sólo puede acreditar lo que ha estafado un ciberdelincuente a través de los movimientos previamente controlados gracias a las intervenciones de las comunicaciones por orden judicial, muchas de las cuales requieren comisiones rogatorias a otros países. "Cuando decimos que este señor ha blanqueado en dos meses 600.000 euros es porque tenemos pruebas fehacientes de ello", asegura. Muchas plataformas colaboran a la primera, porque no quieren que sean consideradas como encubridoras de hechos delictivos.Pocos y difícilesDe momento ha habido muy pocas incautaciones de monedas digitales, en parte porque aún es algo relativamente nuevo y en parte por la extrema dificultad de intervenirlas. "Hay que disponer de las claves de los monederos del ciberdelincuente, de sus contraseñas, y no siempre es así", afirma el inspector. "Lo cierto es que en el operativo del que hemos hablado antes tuvimos la ventaja de pillar al detenido con sus monederos abiertos, pero si a un cibeldelincuente le das la oportunidad de apagar el ordenador, aunque te lo traigas es lo mismo que traerse un ladrillo", reconoce Rodríguez."Nosotros teníamos los monederos y sus contraseñas así que la forma más fácil para nosotros en esa ocasión fue pedir una orden al juzgado para entrar en esos monederos y pasar las cantidades a nuestras cuentas", afirma Rodríguez.La verdadera complejidad llega cuando aún sabiendo que un monedero determinado es de un detenido, la Policía desconoce las claves para entrar. En ese caso, no habría posibilidades de intervenir esas cantidades. De hecho, sin claves para entrar nada se puede hacer, y en esta investigación la propia Policía sabía de la existencia de otros monederos pero, al no tener las claves, los tuvieron que obviar. También tuvieron que obviar algunas cantidades de las que se desconocía el dueño real de las mismas.Las plataformas de cambio sólo hacen eso, cambiar divisas a partir de la orden del dueño del monedero. En una moneda descentralizada, sin responsables detrás, que se genera a partir del intercambio de información, ¿a quién se le pide la clave de los monederos, que están en la máquina de cada usuario y que nadie gestiona excepto dicho dueño? "De ahí la importancia de los operativos policiales rápidos que permiten pillar a los detenidos con los ordenadores encendidos y sin posibilidad de apagarlos o desconectar alguna clavija de algún disco duro", concluye.Eh, devuélvanme mis BitcoinsUno de los problemas que pueden surgir a la larga viene dado por la posible absolución de un detenido al que se le han intervenido -y liquidado- Bitcoins. ¿Qué pasaría si éste reclamase sus Bitcoins, en lugar del cambio a euros que en su día hizo la Policía? El abogado especializado en nuevas tecnologías Javier Maestre, de Bufet Almeida, recuerda por ejemplo, los casos de páginas de enlaces, "sobre las que nuestros tribunales han declarado de forma mayoritaria su falta de tipicidad". ¿Y si el responsable de uno de esos sitios cobra en Bitcoins y le son incautados?. "Con el progresivo aumento del precio de los bitcoins y la endémica tardanza de nuestros juzgados, si al final el imputado es absuelto porque se declara que los hechos no son constitutivos de delito, lo normal es que quiera sus bitcoins, no el precio en euros en el momento de su detención, circunstancia que eventualmente podría dar lugar a la exigencia de responsabilidad patrimonial frente a la Administración de Justicia", alerta el abogado.Fuentes Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 01, 2013, 07:12:28 PM   Genial, lástima que las wallet mentales no las puedan incautar Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 02, 2013, 08:45:10 AM   Un punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 02, 2013, 05:36:00 PM   Quote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Eso es lo que comenta el abogado... que se puede liar buena.Y es que en España hay muchas leyes, y la mayoría de ellas o son obsoletas o son redundantes.Ya hace uno o dos años que deberían haber adaptado la legislación para tener en cuenta este tipo de monedas Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 02, 2013, 05:48:44 PM   Quote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AM ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Me encantaría ver esta situación, el Estado se vería con el papelón de devolverle absolutamente todo al precio del bitcoin en ese momento (en el momento de la devolución), porque le incautaron btc no euros. Igual que si se diera el caso y algun bloque incluyera smart property...Lo de las comisiones es tronchante, no se ha parado a pensar el agente, que al estar pagando comisiones para pasar de bitcoins a euros, está blanqueado esas cantidades ellos mismos Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 02, 2013, 09:27:39 PM   Quote from: Gofio on November 02, 2013, 05:48:44 PMQuote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AM ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Me encantaría ver esta situación, el Estado se vería con el papelón de devolverle absolutamente todo al precio del bitcoin en ese momento (en el momento de la devolución), porque le incautaron btc no euros. Igual que si se diera el caso y algun bloque incluyera smart property...Lo de las comisiones es tronchante, no se ha parado a pensar el agente, que al estar pagando comisiones para pasar de bitcoins a euros, está blanqueado esas cantidades ellos mismos.Además al vender los bitcoins a otras personas por el medio que sea, están queriendo decir que su uso es totalmente legal y que la plataforma que utilicen también lo es Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 07:09:54 AM   Quote from: Gofio on November 02, 2013, 05:48:44 PMQuote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AM ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Me encantaría ver esta situaciónA mí no porque el resultado es obvio: el ciudadano se jode y fin de la historia Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 11:47:06 AM   Quote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?A mi lo que realmente me llama la atención es que si se ha incautado Bitcoins... ¿Pq lo venden? Quiero decir... A santo de que se venden? Suponía yo que los bitcoins, como tales, serian una "prueba" de delito del sospechoso...No sé..Es como si nada mas  incautar drogas, las quemasen, cogieran los restos de estas drogas destruidas y las dejasen como "pruebas"(Obviamente las drogas deben ser destruidas, pero todo tiene su curso legal) ante el juzgado Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 12:00:43 PM   Quote from: nikkus on November 03, 2013, 11:47:06 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Pues si, yo ya le hice el mismo comentario a la policia en twitter cuando publicaron el articulo, no contestaron. La que se puede liar puede ser bien gorda y sobretodo si han pasado 4 o 5 años hasta que acaba el juicio. Por cierto, ¿que es Smart property Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 12:19:34 PM   Quote from: dserrano5 on November 03, 2013, 07:09:54 AMQuote from: Gofio on November 02, 2013, 05:48:44 PMQuote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AM ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Me encantaría ver esta situaciónA mí no porque el resultado es obvio: el ciudadano se jode y fin de la historia.No necesariamente..., en numerosos procedimientos la administración pública después de meter la pata "astaeljondo" tiene que resarcir al afectado Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 01:34:52 PM   Quote from: pinger on November 03, 2013, 12:00:43 PMQuote from: nikkus on November 03, 2013, 11:47:06 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Pues si, yo ya le hice el mismo comentario a la policia en twitter cuando publicaron el articulo, no contestaron. La que se puede liar puede ser bien gorda y sobretodo si han pasado 4 o 5 años hasta que acaba el juicio. Por cierto, ¿que es Smart property?Smart property es un concepto que aun no se ha llevado a cabo (o no abiertamente), consiste en que unos bitcoins representen un contrato.Ejemplo: este bitcoin representa la propiedad de una casa, el que lo tenga es el dueño legal Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 01:41:32 PM   Quote from: rme on November 03, 2013, 01:34:52 PMQuote from: pinger on November 03, 2013, 12:00:43 PMQuote from: nikkus on November 03, 2013, 11:47:06 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?Pues si, yo ya le hice el mismo comentario a la policia en twitter cuando publicaron el articulo, no contestaron. La que se puede liar puede ser bien gorda y sobretodo si han pasado 4 o 5 años hasta que acaba el juicio. Por cierto, ¿que es Smart property?Smart property es un concepto que aun no se ha llevado a cabo (o no abiertamente), consiste en que unos bitcoins representen un contrato.Ejemplo: este bitcoin representa la propiedad de una casa, el que lo tenga es el dueño legal.Lo había leído pero no sabía que lo llamaban así. Gracias por la respuesta.Pues si puede ser una gran putada, sí. Aunque lo importante es tener bien encriptadas las claves privadas, incluso en una paper wallet Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 03:14:39 PM   Quote from: nikkus on November 03, 2013, 11:47:06 AMQuote from: Shawshank on November 02, 2013, 08:45:10 AMUn punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?A mi lo que realmente me llama la atención es que si se ha incautado Bitcoins... ¿Pq lo venden? Quiero decir... A santo de que se venden? Suponía yo que los bitcoins, como tales, serian una "prueba" de delito del sospechoso...No sé..Es como si nada mas  incautar drogas, las quemasen, cogieran los restos de estas drogas destruidas y las dejasen como "pruebas"(Obviamente las drogas deben ser destruidas, pero todo tiene su curso legal) ante el juzgado.Lo venden porque las leyes lo consideran como una divisa extranjera y así lo obligan.Ese es el problema de España, que siempre vamos con el pie cambiado. No tiene ningún sentido vender los bitcoins, sobretodo si existe riesgo de que el usuario quede libre y reclame el valor en Bitcoins Re: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España November 03, 2013, 03:31:28 PM   Lo cambiaran cuando alguno gane, y el estado, es decir nosotros con nuestros impuestos, tengamos que darle a alguien cientos de millones de euros porque el Bitcoin se ha puesto por las nubes Bits Market , Mercado de aplicaciones November 02, 2013, 10:24:50 PMLast edit: November 02, 2013, 10:42:09 PM by urbanogt   ¿Bits Market?Imaginemos esta situación, millones de personas utilizan Bitcoin diariamente, llevan carteras en sus smartphones, realizan sus compras con su moneda preferida... Y de repente una persona quiere comprar una aplicación que le permita saber la probabilidad de que le ocurran cosas ( le caiga un rayo ... ), se mete al GPlay y tiene que pagar con su cuenta de G, pero no tiene fondos ahí, tampoco quiere poner su tarjeta por temas de seguridad. ¿Qué hace?, se mete en Bits Market, elige la aplicación y la paga con Bitcoins.  Y muchos diréis : -Eso no sirve, actualmente no hay suficiente población con carteras Bitcoin en sus móviles. R: Hay que estar preparados para el futuro, si tenemos Bitcoin es porque creemos en él, y eso por eso que creemos que en un futuro lo utilizarán muchas personas.-Eso ya está creado.R: Dime nombre que me descargo la aplicación -Eso ya está creado, se llama CoinDL.R: No es una aplicación androidiOS... y no tiene el mismo fin.¿Alguien se apunta al proyecto?Creo que entre todos podemos crear una buena aplicación Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 04:21:13 PMLast edit: November 01, 2013, 07:37:34 PM by urbanogt   Estaba pensando en crear un nuevo tipo de carteras físicas de bitcoin, las cuales tendrían un método de seguridad para comprobar si han sido abiertas (si se ha visto la clave privada) casi infalible. Este tipo de wallet sería una "mejora" a las actuales que utilizan un sistema de papel o una moneda, ya que si a estos le quitas el sello de seguridad y le pones uno nuevo, nadie podría saber si la clave privada ha sido comprometida. La duda sería si los compradores se fiarían de mi, tendría que conseguir un método transparente a la hora de crear las claves privadas, las cuales se borrarían después de plasmarlas en la cartera física. ¿Ideas Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 05:59:40 PM   Quote from: urbanogt5 on November 01, 2013, 04:21:13 PMEstaba pensando en crear un nuevo tipo de carteras físicas de bitcoin, las cuales tendrían un método de seguridad para comprobar si han sido abiertas (si se ha visto la clave privada) casi infalible. Este tipo de wallet sería una "mejora" a las actuales que utilizan un sistema de papel o una moneda, ya que si a estos le quitas el sello de seguridad y le pones uno nuevo, nadie podría saber si estos han sido abiertos. La duda sería si los compradores se fiarían de mi, tendría que conseguir un método transparente a la hora de crear las claves privadas, las cuales se borrarían después de plasmarlas en la cartera física. ¿Ideas?Por mucho que el sistema sea "casi" infalible tú siempre habrás tenido el acceso a la clave privada.... Por lo que al final sólo se trataría de tener confianza en que nunca robarás esos fondos o cometerás un error que hicieran perderlos.Por cierto, ese "casi" tampoco es que ayude a dar mucha confianza en el sistema Siendo un usuario completamente nuevo en el foro siento decirte que nadie confiaría en tí. Además incluso siendo un usuario reputado tendrías que dar todos tus datos reales, da motivos de peso que te imposibilitaran salir corriendo (por ejemplo tener una familia en España y una empresa de éxito a tu nombre)... y aún así mucha gente seguiría todas formas si la idea es buena siempre se puede utilizar para micro monederos para iniciar a gente nueva. Si quieres me comentas por privado y te puedo ayudar.Saludos Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 07:25:55 PM   La wallet sería bastante segura, a la hora de transportarla sería pequeña, es imposible de falsificar (no se me ocurre ninguna forma) y por supuesto es para transportar pequeñas cantidades, no creo que nadie salga a la calle con un billete de 1M de euros (si existiesen) en la cartera. Para iniciar a nuevos usuarios de bitcoin vendría genial. En cuanto a la confianza, tienes razón, veo muy complicado que se confíe en mí, usuario nuevo... Pero con el tiempo espero conseguirlo, además, primero distribuiré las carteras en un entorno de amistades, después lo publicaré por el foro en inglés y español, ya veremos que ocurre. Estas carteras tendrían bitcoins dentro si se piden con ellos, como las monedas de casascius y las wallet serían artesanales. Por ahora el diseño y lo que es, es confidencial, cuando esté en un estado más avanzado te pediré ayuda si la necesito gracias Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 07:41:59 PM   Había un esquema según el cual tú no tendrías por qué conocer la clave privada, pero no sé bien cómo dar más datos puesto que nunca lo miré de cerca y no sé ni cómo se llama. Creo que Casascius lo usa para sus chapillas Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 08:10:55 PM   Quote from: dserrano5 on November 01, 2013, 07:41:59 PMHabía un esquema según el cual tú no tendrías por qué conocer la clave privada, pero no sé bien cómo dar más datos puesto que nunca lo miré de cerca y no sé ni cómo se llama. Creo que Casascius lo usa para sus chapillas.Gracias, lo investigaré Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 08:11:32 PM   Hay un sistema que es el que usa para la generación de vanity addresses, como las que verás abajo en mi firma. Consiste en generar una clave pública que parte del futuro usuario, además de esta clave se genera en este mismo paso inicial una semi-clave privada.La clave pública se le da al generador de la dirección, que en este caso serías tú, que la utilizarías para generar la segunda clave semi-privada que le devuelves al usuario. Finalmente el usuario, con las dos claves semi-privadas, genera la dirección final y la clave privada completa.Con este sistema, el usuario es el único que puede generar la dirección final y la clave privada fetén, ya que en ningún momento da una de las semi-privadas.No sé si este sistema lo podrías implementar, y que fuera el usuario el que pudiera finalizar el proceso. sistema lo encontrarás en la pestaña de vanity address Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 09:07:40 PM   Quote from: foroplus on November 01, 2013, 08:11:32 PMConsiste en generar una clave pública que parte del futuro usuario, además de esta clave se genera en este mismo paso inicial una semi-clave privada.Creo que es lo mismo que digo yo. Una pena, bitaddress no dice el nombre del mecanismo Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 09:58:24 PM   Quote from: foroplus on November 01, 2013, 08:11:32 PMHay un sistema que es el que usa para la generación de vanity addresses, como las que verás abajo en mi firma. Consiste en generar una clave pública que parte del futuro usuario, además de esta clave se genera en este mismo paso inicial una semi-clave privada.La clave pública se le da al generador de la dirección, que en este caso serías tú, que la utilizarías para generar la segunda clave semi-privada que le devuelves al usuario. Finalmente el usuario, con las dos claves semi-privadas, genera la dirección final y la clave privada completa.Con este sistema, el usuario es el único que puede generar la dirección final y la clave privada fetén, ya que en ningún momento da una de las semi-privadas.No sé si este sistema lo podrías implementar, y que fuera el usuario el que pudiera finalizar el proceso. sistema lo encontrarás en la pestaña de vanity addressLo había visto, de hecho hago las claves con esa web y las mías con vanitygen. Lo que ocurre que ese sistema solo valdría para wallets bajo demanda, y contactando al principio con el comprador, una locura si pensamos en más de 200 personas. Se podrían vender con esa opción por un precio un poco mayor y listo. Siempre existirán los escépticos. La cuestión es que por ahora las carteras son artesanales y se podría hacer, pero lo dicho, en un futuro lo veo muy complicado, no creo Casascius lo haga con todos sus clientes. Por otra parte, la idea es de que sean wallet pre-cargadas con bitcoin, y de esa forma no se podría Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 11:10:43 PM   Si las puedes precargar, ya que tú generarías la dirección.  Pero solo el usuario la podría activarla,  ya que solo él es el que tiene la clave privada.Tú,  una vez que generes la dirección la puedes cargar mediante una transferencia,  e incluso comprobar su contenido con blockchain Re: Carteras físicas de Bitcoin November 01, 2013, 11:41:04 PM   Quote from: foroplus on November 01, 2013, 11:10:43 PMSi las puedes precargar, ya que tú generarías la dirección.  Pero solo el usuario la podría activarla,  ya que solo él es el que tiene la clave privada.Tú,  una vez que generes la dirección la puedes cargar mediante una transferencia,  e incluso comprobar su contenido con blockchain.Pero para eso antes tienes que contactar con el cliente, para poder generar la clave pública a partir de los datos que él te de. ¿No?Por lo tanto no podrías ir a una quedada y vender carteras a los clientes que te lo pidan en ese momento Re: Carteras físicas de Bitcoin November 02, 2013, 10:09:46 AM   Tienes razón.  Desconozco el aparato físico al que hace referencia urbanogt5, pero incluso en una quedada se puede generar instantáneamente la clave pública,  y el podria generar la direccion con un portátilnetbook, cargarla en su aparato y darla en el momento. La carga de btcs se hace igualmente desde un móvil. Sería cuestion de darle al magín. En las quedadas que hacéis se podría enviar por adelantado la clave publica y él ya llevaría el aparato cargado.Es el mismo sistema que cuando le generas a alguien una vanity address, pero complicado con que hay que cargarla en un dispositivo físico. De todas formas, sería interesante que urbanogt5 esplicara un poco más la mecanica de cómo quiere hacerlo Re: Carteras físicas de Bitcoin November 02, 2013, 03:21:31 PMLast edit: November 02, 2013, 03:36:33 PM by urbanogt   Por ahora os puedo decir que para la cartera que estoy haciendo sería imposible de introducir una clave privada en medio de una fiesta, a no ser que fabrique una máquina que automatice el proceso, cosa que veo bastante complicada. Las direcciones no serían vanity address, ya que estas serían creadas antes de introducirlas a la cartera, para luego vender las carteras con sus respectivos códigos qr y claves. En definitiva, si quiero que el sistema se pueda vender en los kioscos no se puede utilizar el sistema de las vanity address, pero siempre se pueden hacer por encargo y con eso no tener que fiarse de mi [En Venta] camisas Bitcoin November 02, 2013, 01:09:56 PM   Camisas de Bitcoin Calidad ... 100% algodón ... en stock ... el envío gratis a España regalos de Navidad Re: [En Venta] camisas Bitcoin November 02, 2013, 01:12:00 PM   https:bitcointalk.orgindex.php?topic=323363.0Deja de Spammear el foro, con un mensaje es suficiente Re: [En Venta] camisas Bitcoin November 02, 2013, 01:21:41 PM   Quote from: cyclops on November 02, 2013, 01:12:00 PMhttps:bitcointalk.orgindex.php?topic=323363.0Deja de Spammear el foro, con un mensaje es suficiente.tristeMe fijé en el lugar equivocado hilo de intentos de scamm en localbitcoins con nombres de usuario November 01, 2013, 01:26:13 PMLast edit: November 01, 2013, 03:58:41 PM by roterdam   hola ante el aumento de casos de intento de scamm en localbitcoins intentare crear un hilo donde podamos ver juntos todos los casos ocurridos con nombre de usuario, y descripcion del incidente .agradeceria lo usarais de una forma practica evitando insultos y valoraciones subjetivas e imparciales, dejando esto si quereis para otros hilos.doy aviso a algun moderador para que intente llevar esto a termino.ahi va uno..... 1112013Trade infoBuyer: u_ine (0)Escrow amount: 3.027273 BTCPayment amount: 700.00 USDintentó que le facilitara informacion acerca de la calle donde naci aduciendo incluirme en su grupo de google hangout.pienso que puede ser potencialmente peligroso, por ser esta una de las preguntas tipo que hacen para la recuperacion de contraseñas perdidas de servicios de email Re: hilo intento scamm localbitcoins November 01, 2013, 01:35:54 PM   otro...Buyer: irfanbcn (4; 50%) 1.02690000 BTC sent to buyer on 2013-10-12 21:23:35+00:00pago en cajero con sobre vacio y yo que andaba despistado, libere este señor tenemos: todos sus datos :ip direccion correo, pagina web , direcciones de email, nombre del padre,nacionalidad,nombre y hasta vida laboral.tendria que poner una reclamacion (el) a la APD.he hablado con el por telefono y educadamente le he pedido que considere si por esa pequeña suma, le interesa recibir una denuncia policial, le he dado una semana de margen, considerando que pudiera tener algun tipo de dificultada economica, para que proceda a restablecerlo por su canal original, ya veremos Re: hilo intento scamm localbitcoins November 01, 2013, 01:49:18 PMLast edit: November 04, 2013, 08:09:41 PM by roterdam   mas ...Buyer: bugsb21 (16; 90%)0.33970000 BTC sent to buyer on 2013-10-13retrocedio una transferencia de western por tarjeta de credito una vez los btc estaban liberados.contacte por local bitcoins con el y contesto lo siguiente: esta primera linea es la ultima noticia que tengo de el:(y la ultima es que hoy 4112013 su cuenta ha sido baneada)Oct. 17, 2013, 5:31 a.m.bugsb21: idk what happened but i cant resend it to u until the money goes back into my account i will let u know when i resnd itOct. 16, 2013, 8:40 p.m.: please enter in western and track the transferOct. 16, 2013, 8:38 p.m.: i send you the proofOct. 16, 2013, 5:40 p.m.bugsb21: how was the payment rejected the money was taken out of my accountOct. 16, 2013, 4:53 p.m. : !!!!!!!!!hi your pay its rejected please contact me or bad calification i report.Oct. 16, 2013, 4:52 p.m. : hi your pay its rejected please contact me or bad calification i report Re: hilo de intentos de scamm en localbitcoins con nombres de usuario November 01, 2013, 02:39:42 PMLast edit: November 04, 2013, 09:31:56 AM by nexusakachus   yo voy a poner aquí mi lista negra con permiso nombre de usuario :MARIAJOSE > intentos continuados de estafa ( +de 6000€) ... continuará Re: hilo de intentos de scamm en localbitcoins con nombres de usuario November 01, 2013, 02:46:03 PM   Quote from: roterdam on November 01, 2013, 02:09:49 PMgracias pero el proposito que tengo en mente es que sea un hilo limpio sin comentarios personales, valoraciones, ni juicios subjetivos, donde podamos encontrar una ayuda en nuestras transacciones diarias y que con  una simple busqueda nos permita encontrar información limpia.+1. Cuanto menos desvirtuemos el tema mejor.  Un solo post con los nombres, cantidades y motivo. Buyer: torrino (2)Escrow amount: 5.976 BTCPayment amount:  857.00 EUREs el que causo el cierre de mi cuenta en la caixa pagando desde una cuenta robada Re: hilo de intentos de scamm en localbitcoins con nombres de usuario November 01, 2013, 02:56:53 PM   Quote from: nexusakachus on November 01, 2013, 02:47:10 PMQuote from: elbill on November 01, 2013, 02:46:03 PMQuote from: roterdam on November 01, 2013, 02:09:49 PMgracias pero el proposito que tengo en mente es que sea un hilo limpio sin comentarios personales, valoraciones, ni juicios subjetivos, donde podamos encontrar una ayuda en nuestras transacciones diarias y que con  una simple busqueda nos permita encontrar información limpia.+1. Cuanto menos desvirtuemos el tema mejor.  Un solo post con los nombres, cantidades y motivo. Buyer: torrino (2)Escrow amount: 5.976 BTCPayment amount:  857.00 EUREs el que causo el cierre de mi cuenta en la caixa pagando desde una cuenta robada. exlicadme mejor que es lo que he hecho mal pues no entiendo ese "pero"yo he puesto :genial buen ideaq tiene de  malo?No tiene nada de malo, simplemente que si se pretende que sea útil cuantos menos comentarios irrelevantes hayan mejor. Solo información, puede sernos útil a todos y mejor si es fácil de buscar. Es muy molesto encontrar un post útil entre decenas de comentarios irrelevantes.Añado otro: Buyer: marta_ibanez (0)Escrow amount: 1.7393 BTCPayment amount:  160.00 EUREstafa del hombre de en medio vendiendo aspiradores inexistentes Re: hilo de intentos de scamm en localbitcoins con nombres de usuario November 01, 2013, 08:15:42 PMLast edit: November 04, 2013, 08:10:14 PM by roterdam   axie infinity como se juega