raccolta

 #19 Quote from: duesoldi on October 04, 2017, 10:47:43 AMPersi non penso proprio!Ti suggerirei di scrivere al loro supp. tecnico e sentire cosa dicono. Però potrebbero metterci giorni a rispondere.Oppure senti la tua banca: i bonifici si possono annullare, anche se non ricordo entro quanto tempo ma se vai sul sito della banca sicuramente nellhelp viene indicato.risolto in poche ore dopo aver scritto al supporto Re: [LISTA] Exchange che non chiedono documenti per bonifici EUR, entro certi limiti October 04, 2017, 07:39:00 PM  #20 Quote from: HostFat on October 04, 2017, 01:22:06 PM@duesoldiIo non sono verificato, e posso depositare.Cè questa parte però:"Accordingly to our terms of use each new user registered on the exchange that wants to deposit fiat currencies (USD, EUR, PLN) has to verify their account."Forse vale solo per i nuovi utenti ...Sì penso proprio che sia come dici, solo per nuovi utenti. [IMPORTANTE] Gli exchange e la RISERVA FRAZIONARIA January 17, 2015, 01:27:46 AMLast edit: May 14, 2015, 09:11:40 AM by HostFatMerited by Micio (20), redsn0w (1), erre (1), coinlocket$ (1), pinball_wizard (1)  #1 In questi giorni mi e capitato di discutere nel mio thread "Il prezzo del bitcoin" un  argomento che ritengo meriti un topic apposito.Cerco qui di approfondire in modo un poco piu organico  il seguente tema, a mio avviso, estremamente importante e generalmente sottovalutato: Il funzionamento degli exchange e il loro potere di utilizzare riserve frazionarie e di creare quindi moltiplicatore monetario.Ogni exchange effettua quotidianamente una marea di operazioni, ma quasi tutte NON SONO FATTE SULLA BLOCKCHAIN, bensi sono fatte su una contabilita privata che gira su database privati dellexchange, e delle quali non vi e traccia nella blockchain.Per fare un esempio usero il nome bitstamp che e noto a tutti, ma ovviamente e solouna simulazione  e non ha nessun riferimento alla realta.Supponiamo che io versi 10 BTC su bitstamp, e il mio collega pino ne versi altri 10.entrambi questi versamenti sono operazioni reali registrate in blockchain.A questo punto, pino ed io possiamo cominciare a scambiarci i notri 20 bitcoin sulla contabilita"virtuale" di bitstamp e tutte le operazioni  di compravendita che eseguiamo NON SONO REGISTRATE SULLA BLOCKCHAIN.Bitstamp, a sua volta, possiede i nostri 20 BTC che se vuole puo temporaneamente usare come crede(sulla blockchain REALE), e deve solo garantirsi di possederli quando pino eo io li preleveremo, ma nel frattempo sono a sua disposizione.Per dirla in altri temini sia pino che io, se guardiamo i nostri saldi sulla pagina web di bitstamp, li vediamo aggiornatialle nostre transazioni, e siamo belli contenti. Peccato che quelli non sono bitcoin, sono una sorta dipromessa di pagamento, di "paghero" come ha suggerito un utente, che bitstamp onorera solo al momento in cui pino ed io ritireremo i nostri bitcoin. Lunico che ha a disposizione bitcoin veri e Bitstamp.Ora se bitstamp e estremamente prudente, non usera i 20 bitcoin versati, per essere certo che quandopino o io li vorremo prelevare, lui li avra  a disposizione e quindi non avra nessun problema a renderceli.Se bitstamp invece e estremamente spericolato, puo anche usare tutti i nostri 20 bitcoin, sullablockchain REALE, mentre pino ed io ce li stiamo scambiando sulla contabilita questo esempio, le cose vanno in un modo strano:  stanno circolando 40 bitcoin, 20 reali e 20 virtuali !i bitcoin sono raddoppiati ? ma come e possibile ? Torneremo dopo su questo punto IMPORTANTISSIMO.Ovviamente, tra queste due posizioni estreme, la realta potrebbe essere che  bitstamp  studia un po i movimenti dei clienti, si rende conto che in media una parte di bitcoin restano sempre a sua disposizione, in quanto mediamente mai tutti i clienti li ritirano assieme, e quindi puo dedurre quanti bitcoin utilizzare con la quasi certezza di nonrimanere a corto di liquidita per i prelievi dei clienti. Supponiamo che dopo un po di tempo di osservazionebitstamp decida che se tiene sempre a disposizione il 50% dei bitcoin versati, e sempre tranquillodi poter soddisfare le richiste di prelievo dei clienti.Piccola parentesi per mostrare che nel mondo finanziario tradizionale succede un fenomeno analogo:le banche per gestire la liquidita dei clienti usano esattamente lo stesso criterio. Le banche NON TENGONO  a disposizione tutto il totale dei conti versati dai clienti, ma solo una parte  (molto piccola). Tecnicamente questa quota che le banche tengono a disposizione si chiama riserva frazionariaAttualmente esse sono costrette per legge a tenere una riserva frazionaria, attorno al 2% del totale del versato.(forse non tutti sanno che se TUTTI i clienti volessero ritirare contemporaneamente,le banche NON AVREBBERO neppure lontanamente  i soldi per onorare tutti i conti correnti,ne hanno solo per onorarne circa il 2% !)Ora, attraverso il metodo della riserva frazionaria, le banche si trovano a "disposizione"il 98% dei depositi versati, e quindi possono riutilizzare come meglio credono quei soldi,che come per magia sembrano moltiplicati !In effetti, la riserva frazionaria genera un moltiplicatore monetario, ed e un fenomeno bennoto e studiato in economia finanziaria; ce anche una formuletta semplicissima per ricavare il moltiplicatore monetario data la riserva frazionaria.Con una riserva frazionaria del 2%, come quella usata dalle banche, si ottiene un moltiplicatore monetariodi 50, ossia il denaro "circolante" aumenta di un fattore 50 rispetto a quello veramente versato.Con una riserva frazionario molto piu alta, diciamo del 50% (quindi infinitamente prudenzialerispetto al mondo bancario) otteniamo comunque un moltiplicatore monetario di 2, ossia il raddoppio del circolante.Torniamo ora al mondo dei bitcoin.succede che a tutti gli effetti gli exchange possono decidere in assoluta liberta se e come gestire la riserva frazionaria.Se sono prudentissimi, decideranno di avere una riserva frazionaria del 100%, ossia terrannosempre a disposizione tutti i bitcoin versati.Ma nessuno vieta loro  (se non il loro stesso rischio imprenditoriale) di scegliere riserve frazionarie piu basse,ad esempio del 50%, che sono enormi rispetto a quelle che avrebbe una banca, ma ugualmenteottengono un moltiplicatore monetario di 2, ossia hanno leffetto di RADDOPPIARE I BITCOIN IN CIRCOLAZIONE.quindi 1) Il fatto che le transazioni dentro lexchange avvengono su una contabilita virtuale e non sulla blockchain,permettono allexchange di attivare il meccanismo della riserva frazionaria e quindi del moltiplicatore monetario2) Allo stato attuale non esiste nessuna regolamentazione per il fenomeno, e non vi e nessuna trasparenza;infatti nessun exchange pubblica questo dato, nessuno dice in che misura e in che modo gestisce la riserva frazionaria.Per terminare un piccolo esempio pratico per farci unidea della potenziale importanza del fenomeno:Supponiamo che il 20% dei bitcoin sia versato sui vari exchange,  ossia dei 13.700.000 bitcoin attualmente creati in blockchain,  circa 3.000.000 sono depositati su exchange.E supponiamo che gli exchange (non controllati e assolutamente non trasparenti su questo dato)adottino una riserva frazionaria del 50% questi 3.000.000 di bitcoin con una riserva frazionaria del 50%  generano un  moltiplicatore monetario di 2, ossia diventano a tutti gli effetti un circolante di 6.000.000 di bitcoin (3.000.000 su blockchaine 3.000.0000 su contabilita private degli exchange)Succede quindi che ci sono in circolazione 3.000.000 di bitcoin in piu di quelli creati nella blockchain !Tutti i numeri che ho usato li ho inventati,(anche se potrebbero essere piu o meno plausibili) ma voglio dimostrare che con riserve frazionare anche estremamente prudenziali, gli exchange possono creare un effetto inflazionistico notevolissimo nel circuito bitcoin, creando effetto moltiplicatore senza nessuna normativa, nessun controllo e nessuna trasparenza.Ritengo che questo fenomeno abbia avuto un ruolo importante  nellaumento di liquidita che bitcoin ha subito da un anno a questa parte: sono convinto che gli exchange abbiano iniziato ad usare sempre in maggior misura  il loro potere di creare moltiplicatore monetario.Q & AQ: quindi gli exchanger possono fare cio che vogliono  e manipoalre il prezzo a loro piacere  ?A: beh hanno potenzialmente un grosso potere, quello di creare moltiplicatore monetario.Poi in che misura lo usino non lo so, pero ci sono diversi dati che mi fanno pensare che lo stianousando sempre di piu.Il bello e che ci sarebbe anche una soluzione relativamente semplice:MAI E POI MAI tenere i propri bitcoin sui conti degli exchange, se non lostrettissimo tempo necessario per fare le transazioni. In questo modo, si costringono gli exchange a tenere riserve frazionariesempre maggiori, e quindi a diminuire leffetto moltiplicatore monetario che possono effettuare.Ovvio che i trader, gli speculatori ecc tenderanno a tenere i loro BTC in exchange piu a lungo,ma ce anche una marea di gente normale che li tiene depositati per pura pigrizia o ignoranza del fenomeno.Uno degli scopi per il quale ho scritto questo lungo articolo e proprio cercare di far prendere coscienzadel problema, e darsi tutti una semplice ma importantissima regola:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKLa tecnologia bitcoin ti permette per la prima volta nella storia di "ESSERE LA BANCA DI TE STESSO"; usaquesto potere, prendine coscienza, gestisci i tuoi averi in prima persona, usando solo quando e  indispensabile degli intermediari. In questo modo, permetterai a meno gente di creare effetto moltiplicatore, guadagnare sulle tue transazioni, e in generale di defraudarti dei tuoi diritti.Q: non si potrebbe creare un exchanger open source?A: piu che open source e importante che non sia centralizzato, ossia che funzioni come bitcoin in modo p2pe quindi non faccia gli interessi di nessuno in particolare. Ci stanno lavorando ad esempios:bitsquare.ios:index.php?topic=330729.0pero ci vorra ancora del tempo, nel frattempo siamo costretti a convivere con gli exchange "tradizionali"per costringerli ad usare riserve frazionarie molto alte e ridurre il loro il potere di generare moltiplicatore monetario.raccomando a tutti di usare la regola doro di:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKQ: quindi gli exchange che offrono interessi sui depositi giocano su questo fatto? A: Evidentemente si. Stanno comprando a due soldi il potere di creare moltiplicatore monetario.Ed e anche importante che diffondiamo questa consapevolezza... frequento il mondobitcoin da ormai 2 anni, ma nessuno mi ha mai messo in guardia da questo potenziale problema,che puo diventare veramente distruttivo per il sistema...Siamo tutti convinti che esistano questi 13.700.000 di bitcoin in circolazione questo momento,invece  probabilmente ce ne sono molti di piu.gli exchange possono "creare bitcoin" (termine non correttissimo ma che indica bene il problema)ad un costo estremamente inferiore a quello dei minatori, letteralmente uccidendoli alle spalle.abbiate la consapevolezza diNON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKQ: Perche dici che sei convinto che il fenomeno sia gia in atto ? A: Non ho prove certe, ma diversi indizi.1) gli indicatori oggettivi  crescono  ossia numero di indirizzi totali , numero indirizzi attivi, numero transazioni ... e crescono con dei ritmi notevoli.Ad esempio,  ad inizio 2014 cerano circa 2.400.000 indirizzi attivi, adesso (inizio 2015) sono piu di 4.000.000.... incremento del 70% !!!ci vuole una signora inflazione per controbilanciare e superare in negativo un fenomeno di questo genere.2)  Daltro canto il mercato  e sempre piu liquido, con una costanza  continua e impressionante. In merito a questosi leggono nei forum svariate spiegazioni, ad esempio: a)che sono i miners che liquidano subito. Pero i miners con la loro produzione  possono generare attualmente al massimo un 10% di inflazione annua (ed il dato e in diminuzione)  b)gli holdatori storici che mollano (con estrema regolarita tutti i giorni... che e un complotto autolesionista ? e perche non hanno liquidato con il BTC a 1000 ? e adesso tutti i giorni e con regolarita fanno questo esercizio di puro masochismo ?) c)il fatto che adesso ce piu giro di acquisti diretti e i negozi e le imprese (tipo dell e microsoft) liquidano subito... anche liquidando subito, non portano nessuna inflazione...    aumentano la velocita di circolazione, e vero, ma in una misura che ritengo trascurabile. ecc...Nessuna di queste spiegazioni e convincente se analizzata  nei numeri.3) Il  numero degli exchange cresce di giorno in giorno.... e i volumi (totali) aumentano. Piu sono, e piu volumi maneggianopiu possono generare moltiplicatore in modo esponenziale, con costi bassissimi, rischi bassissimi e bassissimo know-how.4) Quasi nessun exchange da la minima trasparenza a questo aspetto che invece e di importanza fondamentale.Tutti questi indizi mi fanno fortemente sospettare che il fenomeno sia gia in atto ed in misura sempre crescente.Tuttavia, anche se gli indizi non fossero sufficenti, di certo non conviene a nessuno consegnare in mano agli exchangeil "potere" di generare moltiplicatore. Ammesso che non lo stiano usando, possono sempre iniziare a farlo, quando e come vogliono.NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKQ: Mi hai convinto che questo e un problema reale. Cosa posso fare per dare una mano a risolverlo ?A: Questo e un problema reale, e sono convinto che stia gia cominciando a dare i suoi segni inflazionistici.Purtroppo attualmente non conosco soluzioni tecniche. Quello che puoi fare e proporreinventareuna soluzione tecnica per costringere gli exchange attuali ad essere piu trasparenti, e sollecitare lo sviluppo degli exchange p2p.  Nel frattempo cerca di sensibilizzare il maggior numero di persone possibili al problema. parlane a chi conosci e mettiti questo in firma:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKSe sei un semplice utente, fa bene a te ed alla comunita avere consapevolezza del problemae del suo effetto. Se sei un miner, un exchange onesto, e in generale un operatore economico bitcoin corretto,allora hai un enorme interesse a fare in modo che questo fenomeno non possa verificarsi o essere ridotto al minimo.Q: Non ci credo, non capisco e non mi interessa quello che scrivi, non e che sei il solito complottista ?A: Non mi ritengo un complottista, in ogni caso, anche se non ritieni valido quello che scrivo,considera che non tenere i BTC sul conto degli exchange ti mette al sicuro in caso di furti,e sparizioni misteriose (vedi i casi mtgox, mintpal e i 19.000 BTC spariti recentemente a bitstamp)quindi anche se pensi  che cio che scrivo sia spazzatura, usa per tua salvaguardia questa regola:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKgbianchi   Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 01:28:08 AMLast edit: January 20, 2015, 08:44:17 PM by gbianchiMerited by Micio (1)  #2 Approfondimenti.Se volete capire bene il sistema della riserva frazionaria nel sistema bancario reale, vi consiglio leggete quello in italiano che e pieno di errori madornali, ad esempio dauna formula sbagliata per ricavare il moltiplicatore monetario, e non spiegala parte giuridica,anzi se qualche anima pia ne ha voglia potrebbe pure renderela versione italiana meno abominevole di come e adesso.Giuridicamente, quando voi versate i soldi in banca, PERDETE IL POSSESSO DEI VOSTRI SOLDI,ed acquistate il possesso di un titolo che si chiama deposito bancario.Per quello la banca puo permettersi di usare i vostri (ex vostri) soldi senza chiedervi nulla.(art. 1834 del codice civile Gazzetta Ufficiale Repubblica Italiana 4 aprile 1942, n. 79 Codice Civile [approvato con R.D. 16.03.1942, n. 262)Nel mondo bitcoin tutto cio e deregolamentato, quindi  sostanzialmente ambiguo e lasciato alle buone(?) intenzioni delexchange.Il sistema piu semplice e tenere i VOSTRI bitcoin sul VOSTRO wallet, cosi tutte le ambiguita spariscono... BE YOUR OWN BANK !Per i piu ferrati in matematica, la versione inglese spiega anche molto bene come il concetto di moltiplicatore monetario  sia il limite di un una sommatoria infinita, in quanto gli stessi euro (bitcoin) generati dalla riserva frazionaria, possono essere poi depositati da qualche altra parte, e generare quindi un ulteriore passaggio,e cosi via allinfinito.Per questo motivo su puo arrivare a moltiplicatori enormi, come di 50 volte come nel nostro sistema bancario attuale. Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 06:40:08 AM  #3 quindi gli exchanger possono fare i quazzo che gli pare e manipoalre il prezzo a loro piacere , questo è facilmente immaginabile dato la assenza di regole nel mondo bitcoin Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 08:45:50 AM  #4 Quote from: armory on January 17, 2015, 06:40:08 AMquindi gli exchanger possono fare i quazzo che gli pare e manipoalre il prezzo a loro piacere , questo è facilmente immaginabile dato la assenza di regole nel mondo bitcoinbeh hanno potenzialmente un grosso potere, quello di creare moltiplicatore monetario.Poi in che misura lo usino non lo so, pero ci sono diversi dati che mi fanno pensare che stianoiniziando ad usarlo sempre di piu.Il bello e che ci sarebbe anche una soluzione relativamente semplice:MAI E POI MAI tenere i propri bitcoin sui conti degli exchange, se non lostrettissimo tempo necessario per fare le questo modo, si costringono gli exchange a tenere riserve frazionariesempre maggiori, e quindi a diminuire leffetto moltiplicatore monetario che possono effettuare.Ovvio che i trader, gli speculatori ecc tenderanno a tenere i loro BTC in exchange piu a lungo,ma ce anche una marea di gente normale che li tiene li per pura pigrizia o ignoranza del fenomeno.Uno degli scopi per il quale ho scirtto questo lungo pistolotto e proprio cercare di far prendere coscienzadel problema, e darsi tutti una semplice ma importantissima regola:NON TENERE MAI I PROPRI BTC SUI CONTI DEGLI EXCHANGE Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 08:48:03 AM  #5 non si potrebbe creare un exchanger open source? Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 08:52:05 AMLast edit: January 17, 2015, 09:22:33 AM by gbianchi  #6 Quote from: armory on January 17, 2015, 08:48:03 AMnon si potrebbe creare un exchanger open source?piu che open source e importante che non sia centralizzato, ossia che funzioni come bitcoin in modo p2pe quindi non faccia gli interessi di nessuno in particolare. Ci stanno lavorando ad esempios:bitsquare.ios:bitcointalk.orgindex.php?topic=330729.0pero ci vorra ancora del tempo, nel frattempo siamo costretti a convivere con gli exchange "tradizionali"raccomando a tutti di usare la regola doro di NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN SUL CONTO DEGLI EXCHANGEper costringerli ad usare riserve frazionarie molto alte e ridurre il loro il potere di generare moltiplicatore monetario. Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 09:38:49 AM  #7 quindi gli exchange che offrono interessi sui depositi giocano su questo fatto.Allora mi sa tanto che BTER lo userò il meno possibile.Grazie gbianchi, molto interessante la tua analisi Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 09:44:47 AMLast edit: January 17, 2015, 10:20:33 AM by gbianchi  #8 Quote from: acquafredda on January 17, 2015, 09:38:49 AMquindi gli exchange che offrono interessi sui depositi giocano su questo fatto.Allora mi sa tanto che BTER lo userò il meno possibile.Grazie gbianchi, molto interessante la tua analisiEd e anche importante che diffondiamo questa consapevolezza... frequento il mondobitcoin da ormai 2 anni, ma nessuno mi ha mai messo in guardia da questo potenziale problema,che puo diventare veramente distruttivo per il sistema... Siamo tutti convinti che esistano questi 13.700.000 di bitcoin in circolazione questo momento, invece  probabilmente ce ne sono molti di piu.gli exchange possono "creare bitcoin" (termine non correttissimo ma che indica bene il problema)ad un costo estremamente inferiore a quello dei minatori, letteralmente uccidendoli alle spalle. Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 10:52:12 AM  #9 Quote from: gbianchi on January 17, 2015, 08:52:05 AMQuote from: armory on January 17, 2015, 08:48:03 AMnon si potrebbe creare un exchanger open source?piu che open source e importante che non sia centralizzato, ossia che funzioni come bitcoin in modo p2pe quindi non faccia gli interessi di nessuno in particolare. Ci stanno lavorando ad esempios:bitsquare.ios:bitcointalk.orgindex.php?topic=330729.0pero ci vorra ancora del tempo, nel frattempo siamo costretti a convivere con gli exchange "tradizionali"raccomando a tutti di usare la regola doro di NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN SUL CONTO DEGLI EXCHANGEper costringerli ad usare riserve frazionarie molto alte e ridurre il loro il potere di generare moltiplicatore monetario.anche per questanno cè da soffrire, spero che il problema sia già allattenzione dei CEO dei maggiori scambi mondiali, altrimenti altro che btc, qui si parla di arraffa arraffa finchè puoi, poi invece della classica molotov dentro al proprio negozio(per riscuotere lassicurazione) o il classicissimo "corto circuito con la benzina" , nel btc esiste lattacco hacker, chi vuole capire è già a metà dellopera Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 12:21:59 PM  #10 Complimenti gbianchi davvero bellarticolo, esposto davvero in modo semplice. In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto leventuale scusa dellattacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 01:16:41 PM  #11 Quote from: cicciobtc on January 17, 2015, 12:21:59 PMComplimenti gbianchi davvero bellarticolo, esposto davvero in modo semplice. In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto leventuale scusa dellattacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc grazie. Se pensi che le conclusioni siano corrette, la cosa migliore che pui faree diffondere questa consapevolezza. Darai una grossa mano alla trasparenze del mondo bitcoin.e in particolare:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGE Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 03:47:27 PM  #12 Quote from: gbianchi on January 17, 2015, 01:16:41 PMQuote from: cicciobtc on January 17, 2015, 12:21:59 PMComplimenti gbianchi davvero bellarticolo, esposto davvero in modo semplice. In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto leventuale scusa dellattacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc grazie. Se pensi che le conclusioni siano corrette, la cosa migliore che pui faree diffondere questa consapevolezza. Darai una grossa mano alla trasparenze del mondo bitcoin.e in particolare:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGEio ho messo questo thread in firma Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 17, 2015, 06:20:05 PM  #13 Quote from: corsaro on January 17, 2015, 03:47:27 PMQuote from: gbianchi on January 17, 2015, 01:16:41 PMQuote from: cicciobtc on January 17, 2015, 12:21:59 PMComplimenti gbianchi davvero bellarticolo, esposto davvero in modo semplice. In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto leventuale scusa dellattacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc grazie. Se pensi che le conclusioni siano corrette, la cosa migliore che pui faree diffondere questa consapevolezza. Darai una grossa mano alla trasparenze del mondo bitcoin.e in particolare:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGEio ho messo questo thread in firma Grazie ! me lo sono messo pure io ! Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 12:52:46 AM  #14 un articolo in inglese, sullargomento, con annesso videoFractional Reserve Banking With Bitcoinsby michaelsuede • March 9, 2012 Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 01:38:41 AM  #15 A contrastare il fenomeno ci guadagnamo: se teniamo i bitcoin negli exchanger solo il tempo minimo necessario per effettuare le operazioni e quindi costringiamo gli exchanger a ridurre lutilizzo della riserva frazionaria i bitcoin in circolo diventano meno e aumentano di valore  (o almeno perdono meno valore se il trend generale è ribassista  ) Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 07:14:31 AM  #16 in poche parole, se io ho un exchanger posso vendere btc che non ho e fare soldi a palatew la deregulation! w la decentralizzazione! Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 08:47:56 AMLast edit: January 18, 2015, 08:58:10 AM by gbianchi  #17 Quote from: corsaro on January 18, 2015, 12:52:46 AMun articolo in inglese, sullargomento, con annesso videoFractional Reserve Banking With Bitcoinsby michaelsuede • March 9, 2012 per la segnalazione, ma quellartricolo e secondo me troppo teorico. dice  un po di cose giuste, ma non centra il punto: gli exchange stanno probabilmente gia facendo riserva frazionaria.ed e proprio questo il punto sul quale insisto, nessuno mi ha mai dato consapevolezza.Sto pian piano mettendo a punto il mio articolo per rendorlo piu chiaro e comprensibile,poi lo voglio tradurre in inglese e cercare di diffonderlo il piu possibile.Anzi se avete consigli per renderlo piu chiaro eo comprensibile, ben vengano.e se siete bravi con linglese, fatevi avanti. deve essere estremamente curatoquando lo presenteremo alla comunita internazionale. Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 08:50:53 AM  #18 Quote from: jkoin on January 18, 2015, 01:38:41 AMA contrastare il fenomeno ci guadagnamo: se teniamo i bitcoin negli exchanger solo il tempo minimo necessario per effettuare le operazioni e quindi costringiamo gli exchanger a ridurre lutilizzo della riserva frazionaria i bitcoin in circolo diventano meno e aumentano di valore   (o almeno perdono meno valore se il trend generale è ribassista   )esattamente. Per questo spero di dare consapevolezza alla gente, in modo che se capisconoche ad agire in un certo modo hanno solo da guadagnarci, allora si innesca un meccanismo a catenache si auto-alimenta col passa-parola.questo deve diventare una sorta di mantra:NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN SUL CONTO DEGLI EXCHANGE Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 10:19:11 AMLast edit: January 18, 2015, 01:40:50 PM by Stemby  #19 Grazie gbianchi, analisi molto realtà scavando bene nel forum sono abbastanza sicuro che il tema sia già saltato fuori negli anni, ma mai presentato così organicamente e con tanta cura, quindi grazie davvero.Anche il mantra "non tenere mai i propri bitcoin sul conto degli exchange" è stato ripetuto fino allesaurimento, ma sempre solo focalizzandosi sullaspetto sicurezza. In realtà, pensandoci bene, le due cose sono legate.Per fare un esempio, sapiamo che Bitstamp ha "perso" (per i complottisti magari il verbo potrebbe essere sostituito con un altro) quasi 19000 XBT. È un fatto abbastanza certo, verificabile su blockchain. Bitstamp ha promesso di coprire la perdita al 100% con denaro proprio. Ma se quel denaro (in bitcoin) in realtà non ce lavesse? Basterebbe infatti che facesse pochissima riserva frazionaria (ovvero una riserva quasi integrale) per coprire tutti i fondi dei clienti con bitcoin virtuali.Lunica maniera possibile per verificarlo sarebbe di ritirare in massa tutti i propri depositi da Bitstamp: a quel punto, se i fondi non ci fossero, come prima cosa Bitstamp inizierebbe ad allungare i tempi per il ritiro; poi questi tempi si allungherebbero tanto da giungere ad una rivolta dei clienti, ed infine lexchange sarebbe costretto a chiudere.Vi ricorda qualcosa di già accaduto, nel mondo Bitcoin?Quote from: AltroChePallet on January 18, 2015, 10:07:18 AMSe questo deve diventare il bitcoin, meglio che muoia, molto meglio.Come giustamente ha citato gbianchi, la soluzione teorica cè già, solo che non è ancora pronta. Diffondere il messaggio di questa discussione tra gli sviluppatori però potrebbe rendere loro maggiormente consapevoli su quanto sia urgente attivare strumenti decentralizzati per la compravendita di criptovaluta.Ciao! Re: Gli exchange e la riserva frazionaria January 18, 2015, 11:07:06 AM  #20 Quote from: Stemby on January 18, 2015, 10:19:11 AMGrazie gbianchi, analisi molto condivisibile.Beh non nego che i ringraziamenti mi fanno piacere... ma ho bisogno da tutti voi di un favore.Devo "perfezionare" al massimo questo articolo, ossia lo voglio rendere1) semplice, piu o meno tutti debbono essere in grado di capirlo (non sapete che frustrazione mi sono autoinflittoper non infilarmi nellaffascinante descrizione della serie infinita del moltiplicatore monetario, ho solo citato la formulettala formuletta senza riportarla che tanto non cambia nulla nella logica della descrizione)2) logicamente inattaccabile (segnalatemi quindi ogni possibile falla od obiezione vi viene in mente)3) non troppo noioso (e forse questo e il problema piu grosso)quindi ho bisogno di ogni possibili critica eo suggerimento per migliorarlo.Il passo successivo  sara tradurlo in inglese (ed avro bisogno di un madrelingua USA, voglio un lavoro praticamente perfetto)MI sto sempre di pu rendendo conto che il problema del moltplicatore SARA la vera battaglia del bitcoin.Cioe ogni giorno si infilera quelche dittasocietaorganizzazionebenefattoreamico che cerchera di fareintermediazione su bitcoin, e diventare un potenziale sorgente di frazionamento e moltiplicatore.Ma bitcoin NON NE HA BISOGNO, a parte lunica vera forca caudina che sono gli ecxhange, ossia linterfaccia conil mondo. [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 02:10:21 PMLast edit: September 25, 2018, 11:58:28 PM by HostFatMerited by Anon39 (2), redsn0w (1)  #1 Lista chat pubbliche su Telegram!Potete averla anche interrogando il bot @BitcoinITABot creato da The BomberPer farvi un account basta che scarichiate il programma sul vostro telefono (AndroidiPhoneWindows), o da qua se volete usarlo dal vostro computer: ancora, direttamente dal vostro browser, senza bisogno di installare nulla! faccio poi notare che potete aprire le impostazioni della chat è DISABILITARE LE NOTIFICHE.Questo per evitare che diventi troppo fastidiosa magari sul telefono.Una volta fatto laccount, per farvi invitare basta che clicchiate sui link sottoSono presenti ora diverse chat, dedicate a vari argomenti: - Bitcoin Italia - Il mondo delle criptovalute - (20082017 - 1942 utenti!) - Bitcoin Italia - No NSFW e no BOTMa anche: Chat "Il Bitcoiner" ad accesso limitatoShort link: Chat dedicata ai dibattiti più accesi (come lattuale hardfork e blocksize)Bitcoin Arena - Chat dedicata ai dibattiti più accesi- Bitcoin e sicurezza informatica - Dedicata alla sicurezza dei wallet, come proteggersi da virus ecc ...- Bitcoin - Fiat & Alt Trading (trading)- Crypto Lending Italia - Chat dedicata al lending su exchange- Bitcoin e gambling (Poker scommesse) (chat dedicata ai giochi che supportano Bitcoin, e in generale al gambling)- Bitcoin, politica e economia (si prega di tenere una certa serietà in questa chat)- Bitcoin&Law - spazio dedicato a riflessioni giuridiche ed economiche del mondo btc.- Non solo mining (dedicata al mining)- Bitcoin & Hardware (NON dedicata al mining)- Scrivere sulla Blockchain - Notarizzazione e altro- Bitcoin e Servizi di Pagamento (carte) - Come sfruttarli al meglio con Bitcoin- Btc e pubblica amministrazione- Bitcoin - Faucet e ref link - Gruppo dedicato alla criptovalute e alla promozione di faucet e ref link- Amici di AIRDROP - Gruppo dedicato agli airdrop per le altcoin- Arbitrage & Cryptoexchange - Gruppo dedicato allarbitraggio.- Integrazione accettazione crittovalute su negozisitiweb - Dove trovare "eventuale" supporto - s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2955106- Bitcoin & Deepweb- Bitcoin e - Chat dedicata al servizio - LOfftopic dei Bitcoiner - Basta parlare sempre di Bitcoin!- Bitcoin Live - Chat per organizzare discussioni in voice online- Bitcoin Dev Italia - Chat dedicata a sviluppatori (chat seria)- Bitcoin Cash Dev Italia - Chat dedicata a sviluppatori per Bitcoin Cash (chat seria)- Compra vendita Bitcoin e annunci offerterichieste varie - REGOLE: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1234592Chat locali - Si prega di non entrare riempendole se non siete di quella zona- Bitcoin Milano- Bitcoin Triveneto- Bitcoin Roma- Bitcoin Firenze- Bitcoin Faenza- Bitcoin Calabria- Bitcoin Marche- Bitcoin Brescia- Bitcoin Pavia- Bitcoin Napoli- Bitcoin Avellino- Bitcoin Bologna- Bitcoin Puglia- Bitcoin Torino- Bitcoin Trieste- Bitcoin Sardegna- Bitcoin Sicilia- Bitcoin BergamoChat dedicati a certi servizisoftware particolari:- Bitcoin & Bitgold- Melis Italia - Wallet Bitcoin italiano- Therocktrading - Exchange criptovalute (ENG)- Open Bazaar (chat dedicata al supporto del progetto Open Bazaar - market p2p)- Bitsquare - Italia (exchange P2P)- Yours Italia - Decentralized content sharing platform with integrated bitcoin payments- Rootstock Italia- Identifi Italia- ZeroNet Italia- ZeroNet- TenXCAM- AgroBit - Prodotti alimentari siciliani- AetherEvitate di andare off-topic.Canale news (sola lettura)- : s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1187306.0- Bitcoin Foundation Puglia (canale)Altcoin- Bitcoin Cash Italia- Ripple Italia - XRP ITA- Zetacash Italia- Bitcrystals (BCY) & Spell of Genesis- Decred Italia- Antshares Italia- Stellar Italia- Monero Italia- CrowdScam - Nuove IPO ICO- SingularDTV Italia- Zcoin- Byteball- Komodo Italia- RaiBlocks Italia- Augur Italia- Litecoin Italia- Telegram Open Network (TON) Italia- - Conto EURO- Circle Italia - Chat dedicata al servizio Circle- Banca Sella Hype - Chat dedicata ai servizi bancari di Banca Sella- Bitcoin Cinema Italia - Chat dedicata a crittomaniaci amanti del cinema- Siacoin ItaliaE presente anche una voice-chat su DiscordBitcoin Live - Incontri voice online dove poter parlare di Bitcoincrittovalute <- Clicca per maggiori infomazioni! Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 02:35:47 PM  #2 Aggiunto il numero. Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 04:11:53 PM  #3 Ottima idea, così evitiamo di usare servizi chiusi Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 06:13:23 PM  #4 Ottima idea! aggiunto il numero Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 08:21:59 PM  #5 WTFme ne sono accorto si .. se svegliato pure il gatto! LOOL Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 22, 2014, 09:07:21 PM  #6 Il delirio... Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 01:28:19 PM  #7 Quote from: alexrossi on September 22, 2014, 09:07:21 PMIl delirio... Delirio  è dire poco ...  . Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 06:19:40 PM  #8 Alcune immagini in tempo reale dalla chat Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 06:20:33 PM  #9 Quote from: brutale2 on September 23, 2014, 06:19:40 PMAlcune immagini in tempo reale dalla chat  vero Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 08:22:23 PM  #10 chiedo...e perche nn con whatsapp?cè un numero limite di partecipanti ad un gruppo??? Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 08:49:57 PM  #11 Quote from: Prompyboo on September 23, 2014, 08:22:23 PMchiedo...e perche nn con whatsapp?cè un numero limite di partecipanti ad un gruppo???Perchè Telegram è migliore e va anche su PC, no per adesso nessun limite Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 08:58:11 PM  #12 Quote from: hirish on September 23, 2014, 06:20:33 PMQuote from: brutale2 on September 23, 2014, 06:19:40 PMAlcune immagini in tempo reale dalla chat  vero  E chi sarebbe il tizio al centro della foto nella chat?  Comunque Domani farò richiesta di entrare in chat Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 23, 2014, 09:14:42 PM  #13 Quote from: Gianluca95 on September 23, 2014, 08:58:11 PMQuote from: hirish on September 23, 2014, 06:20:33 PMQuote from: brutale2 on September 23, 2014, 06:19:40 PMAlcune immagini in tempo reale dalla chat  vero  E chi sarebbe il tizio al centro della foto nella chat?  Comunque Domani farò richiesta di entrare in chat Pala è quello al centro LOOL Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 24, 2014, 05:29:57 PM  #14 Io sono uscito, sebbene abbia disabilitato le notifiche avevo sempre il badge nellapp che me le segnava e leggere più di 100 in pochi minuti era davvero un incubo ahaha Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 24, 2014, 05:52:13 PM  #15 Quote from: rriky92 on September 24, 2014, 05:29:57 PMIo sono uscito, sebbene abbia disabilitato le notifiche avevo sempre il badge nellapp che me le segnava e leggere più di 100 in pochi minuti era davvero un incubo ahahaban! Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 24, 2014, 05:55:25 PM  #16 Quote from: rriky92 on September 24, 2014, 05:29:57 PMIo sono uscito, sebbene abbia disabilitato le notifiche avevo sempre il badge nellapp che me le segnava e leggere più di 100 in pochi minuti era davvero un incubo ahahati consiglio di creare un numero alternativo da dedicare allo scopo tramite Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 24, 2014, 07:15:51 PM  #17 Come dice alexrossi, per chi non vuole stressarsi col cellulare basta scaricare lapplicazione desktop e creare un account tramite numero virtuale, a parte il delirio la chat è interessante ed è la dimostrazione di quanto sia viva la comunità italiana Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 24, 2014, 08:27:23 PM  #18 Quote from: alexrossi on September 24, 2014, 05:55:25 PMQuote from: rriky92 on September 24, 2014, 05:29:57 PMIo sono uscito, sebbene abbia disabilitato le notifiche avevo sempre il badge nellapp che me le segnava e leggere più di 100 in pochi minuti era davvero un incubo ahahati consiglio di creare un numero alternativo da dedicare allo scopo tramite Non avevo pensato a questa soluzione! Probabilmente farò così e scaricherò client desktop come dice brutale2! Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - September 25, 2014, 03:14:10 PM  #19 Quote from: brutale2 on September 23, 2014, 08:49:57 PMQuote from: Prompyboo on September 23, 2014, 08:22:23 PMcè un numero limite di partecipanti ad un gruppo??? no per adesso nessun limite  200 persone a gruppo Re: [CHAT] Telegram e voice chat su Discord - Vieni anche tu! - October 02, 2014, 03:56:13 PM  #20 Chi manca ancora alla chat? [REGOLAMENTO] PRIMA REGOLA DEL BITCOIN - USARE IL TASTO SEARCH (apri e leggi!) April 06, 2013, 01:02:43 PMLast edit: July 03, 2016, 04:25:29 PM by HostFatMerited by Micio (1), lucolo (1)  #1 PRIMA REGOLALa pappa pronta non esiste.Prima di scrivere domande che molto probabilmente hanno già risposte in vecchie discussioni, usate appunto il tasto Search Se noterò che alcune domande sono troppo banali e quindi hanno già risposte presenti sul forum, chiuderò la discussione.SECONDA REGOLAQuesto forum non è una chat o facebook!Se non avete qualcosa di veramente utile da dire, e di veramente utile nel senso che sia utile anche per gli altri, non ditelo, non aggiunta, salvo rare eccezioni, post, commenti e commentini di 23 parolefaccine verranno considerati pari allo spam. (quindi probabilmente cancellati)Se avete già inviato un messaggio, non avete ancora ricevuto risposta e volete aggiungere qualcosa:NON FATENE UNO NUOVO! Modificate invece quello precedente!Le domande sono certo ben accette, basta che siano ben articolate e su argomenti specifici e non generiche tipo:"come funziona bitcoin?""come funziona mtgox?"TERZA REGOLADiscussioni aperte con link ref saranno segate sul nascere, evitate di sprecare il vostro prezioso tempo a scriverci dentro I singoli messaggi dentro normali discussioni verranno cancellati singolarmente.I ref si possono al massimo scrivere nella propria firma.TERZA REGOLASu questo forum non si chiedono elemosina.Non cè in genere problema invece per richieste di eventuali prestiti, basta che non siano inutilmente ripetute.QUARTA REGOLABasta! Basta segnalare faucet e liste di faucet!QUINTA REGOLAI REF link sono temporaneamente di nuovo permessi, ma ci sono delle regole da rispettare, pena cancellazione.- Il messaggio di apertura della discussione dovrebbe comprendere informazioni adeguate sul servizio, come procontro, fee ecc ...Esempi: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1011169.0 s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1145969.0- La discussione potrebbe essere aperta solo in italiano, chi scrive deve saper scriveredialogare bene in italiano.- No ref di faucet o ponzi.- No ref di servizi che hanno già un thread di discussione (ma possono esserci eccezioni. Se non siete sicuri, prima di scrivere, contattatemi)- Ref link permessi solo da account Member in su- Vietato uppare la discussione con up o post che non portino un contributo alla discussione- Ref link rimangono vietati nella sezione "Trading, analisi e speculazione"- Rimangono da rispettare le relative sezioni dedicate ai vari argomenti, postare segnalazioni di qualsiasi cosa sulla sezione main non è ammesso.- I link REF devono essere ben visibili, quindi non sotto alluso di bbcode o shortlink, pena cancellazione. Re: [REGOLAMENTO] PRIMA REGOLA DEL BITCOIN - USARE IL TASTO SEARCH (apri e leggi!) February 21, 2016, 07:50:32 PM  #2 Aggiornamento regole riguardo ai ref.Modifica temporanea. Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 01:29:36 PMLast edit: October 17, 2013, 01:35:29 PM by HostFatMerited by redsn0w (2)  #1 Propongo di raccogliere in questa discussione tutto ciò che concerne la sfera fiscale (con baricentro lItalia).Inizio con una lettura piuttosto divertente: Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:05:56 PM  #2 Mi sono iscritto, e sono sotto moderazione per ora.Appena mi abilitano do qualche commento e farò qualche domanda Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:08:31 PM  #3 Quoteda quanto chiarito quoto la tesi dei valori mobiliari (nella specie titoli atipici), la cui rivalutazione va tassata come "guadagno di capitale", anche se restano ancora molte "aree dombra", che andrebbero chiarite con il cliente e con le società che gestiscono il sistema dei Bitcoin.rotolo xDQuoteIn alternativa, potrebbe trattarsi di una sorta di conto prepagato "a ricarica" dato che la traduzione italiana più probabile di Bitcoin è proprio "moneta elettronica". Solo che andando per questa seconda soluzione appare difficile giustificare "la rivalutazione" senza pensare ad un impiego finanziario dei fondi ricaricati.rotolo sempre di +QuoteRiguardo la tracciabilità: se è vero che lo scambio dei bitcoin può essere anonimo alla fine cè sempre un bonifico fatto da un soggetto ad un altro e quindi lanonimato non esistelooooooooooolQuote from: HostFat on July 01, 2011, 02:05:56 PMMi sono iscritto, e sono sotto moderazione per ora.Appena mi abilitano do qualche commento e farò qualche domanda nooooooooooooo fammi divertire ancora un po, non dargli spiegazioni xD Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:11:22 PM  #4 Mi pare che mi abbiano cancellato laccount, "senza aver scritto nulla".Provo a registrarmi ancora, magari mi hanno confuso per un bot ...EDIT:Io volevo fare un intervento serio Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:15:08 PM  #5 Quote from: HostFat on July 01, 2011, 02:11:22 PMMi pare che mi abbiano cancellato laccount, "senza aver scritto nulla".Provo a registrarmi ancora, magari mi hanno confuso per un bot ...EDIT:Io volevo fare un intervento serio  ti ammiro, non ci avrei nemmeno perso tutto sto tempo xDparliamo di gente che TEORICAMENTE dovrebbe avere delle basi di economia e non è riuscita nemmeno a capire un articolo wiki dati i commenti che leggo.. ahahah a me sembrano parecchio ottusi, potresti spiegarglielo per mesi e rimanere con la stessa situazione attuale xD Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:16:42 PM  #6 Se mi cancellano ancora lascio perdere, la cosa si muove comunque al di la di quel che penseranno e scriveranno.Volevo giusto dare il mio contributo Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:17:25 PM  #7 Cè da dire che il bitcoin è una cosa ben fuori dagli schemi delleconomia tradizionale. Se, come appassionati informatici, non abbiamo problemi a capirne il funzionamento, credo proprio che dal punto di vista economico e normativo la cosa non sia banale, anzi. Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin July 01, 2011, 02:33:54 PM  #8 Mi hanno cancellato laccount ancora una volta, pace a loro Re: Fisco Tasse Legge sul Bitcoin come vincere bitcoin gratis