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 #1 Come da oggetto... sembra che ci voglia la mano di Dio per depositare soldi.... euro, dollari, rubli.... mi accontenterei di depositare anche sesterzi se solo sapessi come farlo senza pagare commissioni da usuraio... qualcuno lo usa? Re: Come depositare fondi sullaccount OKPay? September 15, 2013, 09:50:06 PM  #2 Dopo aver verificato laccount puoi versare con bonifico SEPA alla Sofort Bank, banca tedesca. Non cè nessuna commissione se non il costo del bonifico. Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 11:50:50 AM  #1 Salve forum,me lo sono sempre chiesto, da cosa è dato il valore dei BTC?Perchè valgono 100, 90 o 120€ piuttosto che un altro valore?Chiaramente allaumentare della difficoltà questi aumenteranno di valore (si presume che il mercato agisca in questo modo) ma per il resto?Da dove deriva il loro valore? Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 12:11:00 PM  #2 il valore è dato dalla legge della domanda e dellofferta  Non cè un valore assoluto per determinarne laumento di linea terorica, data la sua natura intrinsecamente deflazionistica, col tempo il valore dovrebbe aumentare.bada bene, in teoria .... Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 12:11:05 PM  #3 Semplicissimo : dal valore che gli diamo noi. Non ce altro motivo, in quanto, in questo sistema non siamo legati ad una società che ti ha imposto una moneta con la quale devi campare. Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 12:44:37 PM  #4 Dal valore che noi gli diamo... Ma la domanda più importante è... 1 bitcoin vale DAVVERO pocomeno di 100 euro? Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 01:19:50 PM  #5 Avevo capito bene allora.Questo mi porta ad unaltra domanda...Perchè in principio cè stato qualcuno che ha desiderato acquistarne (produrli)?Se il valore dipende dal mercato, perchè mai il mercato gli ha dato un tale valore?(da quanto ho capito tutta questa potenza di calcolo serve a poco niente se non a proteggere il sistema) Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 01:37:16 PM  #6 Quote from: lucolo on September 14, 2013, 01:19:50 PMSe il valore dipende dal mercato, perchè mai il mercato gli ha dato un tale valore?è semplicemente il valore che qualcuno è disposto a pagare per ottenerne ununità.Se vuoi vendere e non trovi nessuno disposto a comprare al prezzo che chiedi dovrai abbassarlo, viceversa se vuoi comprare dovrai alzare lofferta finchè qualcuno non sarà disposto a vendere al prezzo che si è venuto a stabilire.Bada bene che quanto ha detto androz è correttissimo, in linea teorica un bene scarso ha un alto valore, se però non cè nessuna utilità nel detenere quel bene scarso il calo della domanda porta a un abbassamento del prezzo (tanti venditori, pochi acquirenti)Quote from: Pala_00 on September 14, 2013, 12:44:37 PM1 bitcoin vale DAVVERO pocomeno di 100 euro?Se guardi la questione dal punto di vista del mercato allora si, quello è DAVVERO il prezzo a cui si scambia un bitcoin oggi 140913Poi di "valore" si potrebbe discutere per secoli... Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 02:06:28 PM  #7 Il concetto era chiaro ma la domanda era unaltra, mi sono espresso poco chiaramente.Perchè in principio cè stato chi ha iniziato a produrre (e poi ad acquistare) BTC?Come ho detto prima da quanto ho capito tutta questa potenza di calcolo serve a poco niente se non a proteggere il sistema, giusto?Magari sto facendo domande che non hanno una risposta ma la curiosità mi spinge a provare a farle. Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 02:21:08 PM  #8 La pizza s:bitcointalk.orgindex.php?topic=137.msg1195#msg1195Penso che si possa riassumere che un utente abbia voluto "premiarne" un altro per il lavoro che aveva fatto. (di controllo sul network)Si sono accordati di scambiare 10000 BTC (che non valevano nulla) per una pizza.Chi ha iniziato a produrli può averlo fatto solo per sfizio, per vedere come funzionasse il network. Per sperimentare.Può anche essere che chi gli ha passato la pizza per avere "nulla" in cambio, fosse già più esperto e stesse già speculando alla grande Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 02:25:48 PM  #9 Capito, grazie mille hostfat Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 02:52:47 PM  #10 Quote from: HostFat on September 14, 2013, 02:21:08 PMLa pizza s:bitcointalk.orgindex.php?topic=137.msg1195#msg1195e ha faticato a trovare compratori  QuoteSo nobody wants to buy me pizza?  Is the bitcoin amount Im offering too low? Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 03:27:57 PM  #11 la pizza più costosa della storia: 1.000.000 euro al cambio attuale Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 04:16:17 PM  #12 è anche possibile che tra gli early adopters la percentuale di interessati seriamente al progetto di moneta libera e digitale fosse superiore a quella attuale, sia tra i minatori che tra i primi investitori. Ricordiamoci che specie negli usa in quegli anni la popolarità delle banche "too big to fail" ha probabilmente toccato il minimo storico.E comunque 1M per una probabilmente indigesta pizza americana Re: Da cosa è dato il valore dei BTC? September 14, 2013, 04:19:51 PM  #13 Complimenti a chi ha venduto quella pizza, adesso è ricco [RISOLTO] Indice dei blocchi corrotto September 13, 2013, 08:18:08 PMLast edit: September 13, 2013, 08:31:37 PM by LordStapy  #1 Buonasera a tuttisto usando Bitcoin-qt 0.8.3 su win7 64bit ed è già la seconda volta questa settimana che allavvio del wallet mi compare un messaggio di errore in cui mi chiede di reindicizzare i blocchi perchè corrotti; niente di grave, ma è una bella rottura dover aspettare 2-3 ore (se va bene) per riscaricare tutta la blockchain, senza contare che non posso inviare pagamenti finchè non è completamente sincronizzato.Qualcuno sa spiegarmi da cosa potrebbe dipendere? avete avuto problemi simili?Inoltre, se mi facessi un backup di tutta la blockchain una volta scaricata, posso sovrascriverla in caso di problemi in modo da evitarmi il download di quasi 10 GB di dati? Re: Indice dei blocchi corrotto September 13, 2013, 08:20:47 PM  #2 E un bug, devi aggiornare allultima versione 0.8.5.Controllate sempre se state usando lultima versione, e se non lo state facendo, meglio informarsi su cosa è uscito, cosa è cambiato, ed eventualmente aggiornare. Re: Indice dei blocchi corrotto September 13, 2013, 08:31:14 PM  #3 Grazie mille, in effetti non ho controllato i changelog delle ultime 2 versioni perchè sono sfaticato dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 03:24:06 PM  #1 Ciao a tutti, è possibile per un mal intenzionato intercettare la mia transazione e cambiare lindirizzo a cui spedisco i soldi? Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 03:39:31 PM  #2 Intercettare la transazione e cambiarla no.Quello che può fare è forse bucare il sitoservizio che si occupa della transazione, o modificare il client che usi localmente.Quindi la transazione verrà modificata prima di partire verso il network.Ripeto però, che se la transazione parte correttamente, non cè modo di modificarla. Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 03:57:09 PM  #3 Grazie per la risposta, non riesco a capire cosa lo impedisce? Dal momento che io comunico la transazione alla rete includo anche la mia chiave privata ora se il primo a riceverla vuole fare questo giochetto cosa lo blocca?Naturalmente non mi voglio mettere a fare una cosa simile era solo per curiosità anche perché credo che se fosse stato possibile i bitcoin non avrebbero avuto tutto questo successo. Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:00:49 PM  #4 Nella transazione non viene inclusa la tua chiave privata. Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:06:45 PM  #5 Allora mi sfugge qualcosa, per provare che il portafoglio X è mio a chi comunico la mia chiave privata? Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:08:51 PM  #6 Quote from: fmerli on September 12, 2013, 04:06:45 PMAllora mi sfugge qualcosa, per provare che il portafoglio X è mio a chi comunico la mia chiave privata?A nessuno, la usi solo per firmare la transazione.. Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:13:08 PM  #7 Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:15:11 PM  #8 HAHAH grazie pensavo che firmare volesse dire comunicare la propria chiave privata. Re: dubbio su funzionamento transazione September 12, 2013, 04:16:35 PM  #9 Quote from: fmerli on September 12, 2013, 04:15:11 PMHAHAH grazie pensavo che firmare volesse dire comunicare la propria chiave privata.No, la chiave privata deve restare privata, nascosta, inaccessibile. Aiuto per investimento September 12, 2013, 12:55:21 PM  #1 Ciao a tutti, stavo pensando che invece di lasciare i soldi a "marcire" sul conto corrente, potrei investirli in bitcoin.Pensavo di prenderne circa 2000€.Come mi consigliate di procedere? Io non ho postepay, ma un normale conto bancario con carta di credito.Ho letto che ci sono dei siti online come bitstamp dove poter acquistare bitcoin, ma qualcuno potrebbe chiarirmi alcune cose?Bitstamp:QuoteComprare Bitcoins è facile    Creare un indirizzo    Effettuare un deposito tramite SEPA, bonifico bancario o qualche altro metodo di deposito    Una volta che i fondi arrivano;vai alla pagina di acquistovendita e clicca su "compra bitcoins"Il deposito tramite SEPA lo posso fare direttamente dalla mia banca (bonofico vs. un iban)? Posso pagare con carta di credito in modo da velocizzare il transito?Mi consigliate di usare qualche altro sitometodo? Re: Aiuto per investimento September 12, 2013, 01:35:01 PM  #2 ciao e benvenuto! se vuoi investire sul bitcoin sul lungo periodo ti consiglio di procedere nel seguente modo.1)i 2000 euro son soldi che ti puoi permettere di perdere? non dovrebbero esserci problemi ma il bitcoin è sempre un investimento ad alto rischio almeno fino a questo momento.2)se compri bitcoin e non usi un excanger e li compri da un privato ti consiglio di usare tassativamente un escrow in modo da tutelare sia te che il venditore.detto questo ora prendi le tue decisioni e buona fortuna! Re: Aiuto per investimento September 12, 2013, 01:45:29 PM  #3 Ciao,Ti segnalo queste due righe che ho scritto in materia di exchanger, unanalisi molto superficiale e sono molti gli exchanger che mancano allappello (BitFinex (di cui mi sono innamorato), CoinBase, LocalBitcoins, etc.) ma può essere un buon punto di partenza per capire coshai intorno.Tuttavia, prima di investire una cifra tutto sommato considerevole, ti consiglio di capire bene come funziona il tutto, quali sono gli exchanger più vantaggiosi, se sei proprio convinto di voler conservare dei Bitcoin o se possono interessarti altre opzioni, se magari sei portato per larbitraggio, così da far fruttare i tuoi Bitcoin, etc..Insomma, il mondo è molto vasto e questo forum è un ottimo punto di partenza. Re: Aiuto per investimento September 12, 2013, 02:28:21 PM  #4 Le vostre considerazioni sono molto interessanti. Fortunatamente i 2000€ al momento non mi sono estremamente vitali, ma sono un qualcosa che vorrei investire.Ho trovato questo utente s:bitcointalk.orgindex.php?topic=252278.0 mi sembra affidabile. Dite che se faccio un bonifico è comunque meglio sempre usufruire di un escrow? Re: Aiuto per investimento September 12, 2013, 02:37:09 PM  #5 Quote from: Psychotron on September 12, 2013, 02:28:21 PMLe vostre considerazioni sono molto interessanti. Fortunatamente i 2000€ al momento non mi sono estremamente vitali, ma sono un qualcosa che vorrei investire.Ho trovato questo utente s:bitcointalk.orgindex.php?topic=252278.0 mi sembra affidabile. Dite che se faccio un bonifico è comunque meglio sempre usufruire di un escrow?NON COMPRARE senza escrow.Da NESSUNO che non conosci bene. Cè una lista di arbitri affidabili con buona reputazione qui: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=186459.0 Re: Aiuto per investimento September 12, 2013, 02:42:57 PM  #6 Messaggio ricevuto forte e chiaro! Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 08:58:48 AM  #1 Quale e il bene o servizio che vorresti poter comprare oggi stesso con bitcoin?Un panino? un volo? una pizza? un libro?Hai chiesto se accettavano bitcoin come forma di pagamento?Io sto cominciando ad adottare uno schema di comportamento: chiedo sempre prima se accettano bitcoin se non e previsto dal sito contatto il sito e gli spiego sommariamente di che si tratta e che vantaggi potrebbe trarne. Ho appena finito di scrivere ad una compagnia aerea lowcost per sapere se implementeranno bitcoin. Qualcuno ha qualche esperienza di diffusione che vuole condividere? Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 09:54:55 AMLast edit: September 11, 2013, 10:14:52 AM by lucolo  #2 Io acquisterei servizi su internet oppure hardware presso negozi.Sarebbe veramente comodo iniziare a poter pagare il mio hosting provider in BTC. Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 10:11:21 AM  #3 Quote from: gubi66 on September 11, 2013, 08:58:48 AMUn panino? un volo? una pizza? un libro?direi che sarebbe un buon inizio poter uscire la sera e portare con me solo lo smartphone con lapp di per eseguire tutti i pagamenti tramite il qr code del venditore di turno (che so:cinema,pizza,parcheggio,ecc.) Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 12:40:11 PM  #4 Se il prezzo USDEUR fosse stabile per un po lo userei in sostituzione dei bonifici per grosse spese, visto che ci metterebbero meno di 2 giorni.Se non fosse stabile (come ora) mi scoccia pagare in bitcoin visto che domani potrebbe valere di più e un panino oggi da 3€ il venditore che già guadagna il suo ci guadagna anche con i bitcoin ... Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 01:05:38 PM  #5 Quote from: Ermo on September 11, 2013, 12:40:11 PMSe non fosse stabile (come ora) mi scoccia pagare in bitcoin visto che domani potrebbe valere di più e un panino oggi da 3€ il venditore che già guadagna il suo ci guadagna anche con i bitcoin ...Puoi sempre provare a chiedere uno sconto per pagamento con Bitcoin: così sareste contenti entrambi Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 02:35:39 PM  #6 Quote from: Pala_00 on September 11, 2013, 02:32:48 PMBenzina e autostradasarebbe bello se implementassero nelle app di navigazione gps il pagamento dei caselli in automatico al nostro passaggio (telepass in btc ?  ) Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 03:06:48 PM  #7 Quote from: braytz on September 11, 2013, 02:35:39 PMil pagamento dei caselliQuelli proprio non dovrebbero esistere, btc o meno, tipo le autobahn tedesche per capirci Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 03:11:16 PM  #8 Quote from: alexrossi on September 11, 2013, 03:06:48 PMQuote from: braytz on September 11, 2013, 02:35:39 PMil pagamento dei caselliQuelli proprio non dovrebbero esistere, btc o meno, tipo le autobahn tedesche per capirci Un orgoglio tutto italiano !Sarebbe comodo anche comprare app dal cell ... Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 03:26:21 PM  #9 La dr... emh... mi sa che quello si può già fare Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 07:02:49 PM  #10 Quote from: Ermo on September 11, 2013, 12:40:11 PMSe il prezzo USDEUR fosse stabile per un po lo userei in sostituzione dei bonificiquoto Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 08:14:12 PM  #11 Quote from: lucolo on September 11, 2013, 09:54:55 AMSarebbe veramente comodo iniziare a poter pagare il mio hosting provider in BTC.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=290271.0 Re: Cosa compreresti subito con bitcoin? September 11, 2013, 08:17:12 PM  #12 Quote from: Tommy76 on September 11, 2013, 08:14:12 PMQuote from: lucolo on September 11, 2013, 09:54:55 AMSarebbe veramente comodo iniziare a poter pagare il mio hosting provider in BTC.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=290271.0Lavevo visto (e reputo lidea veramente ottima) ma facevo riferimento allintroduzione di questo tipo di pagamento a livello globale per tutti gli hosting provider. P2Pool e 51% attack September 11, 2013, 10:07:25 AM  #1 Una curiosità, considerando il meccanismo di p2pool (nessun server centrale) se ottenesse un hash rate maggiore del 50%, ci sarebbe il rischio di un attacco 51% lo stesso o visto la decentralità della pool in questo caso non ci sarebbe nessun rischio ?Solo per curiosità Re: P2Pool e 51% attack September 11, 2013, 11:02:52 AM  #2 Nessun rischio di attacco 51%, da quel punto di vista chi mina su P2Pool è a tutti gli effetti un minatore in solo. Re: P2Pool e 51% attack September 11, 2013, 11:35:56 AM  #3 p2pool è decentralizzato,ogni minatore agisce come se fosse in solo, con la differenza che devi risolvere share di difficoltà molto più basse rispetto alla difficoltà della rete ottenendo un guadagno che viene direttamente accreditato sul tuo wallet.la natura stessa della pool la rende immune ad attacchi ddos ,non è la pool a farli Ci deve essere un impegno generale September 08, 2013, 07:40:12 PMLast edit: September 11, 2014, 01:42:03 PM by Pala_00  #1 l Re: Ci deve essere un impegno generale September 09, 2013, 02:33:12 PMLast edit: September 09, 2013, 02:48:06 PM by rigel  #2 Quote from: Pala_00 on September 08, 2013, 07:40:12 PMCiao a tutti... Scrivo questo messaggio per chiedervi di impegnarvi nella diffusione del bitcoin... Fatelo con facebook, in piazza, con dei manifesti o con qualsiasi altro mezzo ma l importante è far conoscere questa splendida realtà.Vacci piano!Se i bitcoin sono una realtà valida si affermeranno anche se non vai a gridare ai 4 venti quanto sono fighi.Se spammi o appari come un fanatico genererai invece una reazione avversa. Re: Ci deve essere un impegno generale September 09, 2013, 02:46:46 PM  #3 Io ho "convinto" nelle miei ferie a pagare in btc la mia piadina.Mentre la mangiavo al tavolo, il propietario ha fatto la sua consultazione in web e poi mi ha detto: Che ne dici di pagarmi in BTC ?Nulla di meglio, estraggo il mio smarphone e lui con il suo tablet ha in un battibaleno ricevuto il suo compenso. Bella li.. Re: Ci deve essere un impegno generale September 09, 2013, 03:13:59 PMLast edit: September 09, 2013, 07:40:58 PM by Pala_00  #4 Quote from: rigel on September 09, 2013, 02:33:12 PMQuote from: Pala_00 on September 08, 2013, 07:40:12 PMCiao a tutti... Scrivo questo messaggio per chiedervi di impegnarvi nella diffusione del bitcoin... Fatelo con facebook, in piazza, con dei manifesti o con qualsiasi altro mezzo ma l importante è far conoscere questa splendida realtà.Vacci piano!Se i bitcoin sono una realtà valida si affermeranno anche se non vai a gridare ai 4 venti quanto sono fighi.Se spammi o appari come un fanatico genererai invece una reazione avversa.Non metto in dubbio che " prima o poi " si affermeranno... E non voglio apparire di certo come un fanatico... Ma concorderai con me sul fatto che, in Italia, il fenomeno sia non sconosciuto ma quasi.il tono era probabilmente abbastanza acceso ma non volevo consigliare a nessuno di andare in piazza a petto nudo a urlarlo con un megafono ma non credi sia giusto iniziare a parlarne ai gestori di e-commerce piuttosto che negozianti o piccoli imprenditori? Impegnarsi attivamente?Cercare di allargare il fenomeno per quanto possibile...Prenderà piede perché ci saranno persone in grado di far ragionare la gente. Re: Ci deve essere un impegno generale come vengono generati i bitcoin